Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[sanitareugen]

Для легирования нужен ферротитан, это алюмотермия в электропечах. Более давняя и доступная технология - феррокарботитан, восстановление углеродом, но тоже в электропечах. Освоено в конце 1930х. Но феррокарботитан имеет ограниченное применение, поскольку избыток углерода не везде нужен.

Изменено 3 Sep 2019 пользователем sanitareugen

[digger]

 Может спрогрессировать пушки и СУО? Помимо тола, электрошлаковый переплав и автофретирование стволов, добиться зверской баллистики.Сделать баллистический вычислитель, дальномер с базой метров 10.Тренировать артиллеристов.

[Абрамий]

Ага, а может сразу и Капицу позвать заниматься жидким воздухом и разделением газов? Блин, ну как ни предложения, так середина 20 века минимум. Титаном легировать сталь, дуть карбид-силициды кальция с азотом или аргоном, ёмаё

Вообще-то  турбодетандер вроде   ТДР-15000  не сложнее  паровых   турбин  Лаваля  .

 В принципе изготовить турбодетандер достаточной мощности не проблема и для последней трети 19 века ,он-же с технологической точки зрения и с точки зрения необходимых материалов ничем не отличается от паровых турбин Лаваля и Кертисса !
  
  Только вот правильно рассчитать эффективный турбодетандер не могли !
  Первые турбодетандеры были копиями паровых турбин Лаваля . Кертисса и Парсонса и потому работали очень и очень плохо .
  А надо было делать турбодетандеры по образцу гидравлических турбин .
  В некотором отношении турбодетандер даже проще паровой турбины ,ибо нет высоких температур .

Турбодетандер что-то вроде нашего  ТДР-15000 , производительностью 15000 куб.м/час мощностью 150квт ,при 7150 об/мин .
  Он конструктивно имеет много недостатков, как-то : подвод воздуха с двух сторон на лопатки рабочего колеса , вылет подшипников скольжения на 450мм от рабочего колеса и гибкий вал , крайне  громоздкий с диаметром рабочего колеса 450мм из АК-6 .
  Но это-то позволяет его изготовлять по тем-же самым технологиям ,что и первые турбины Лаваля .
  С той разницей что одноступенчатые турбины Лаваля имели по 30-40 тысяч об/мин .
  
  
  В общем регенеративная криогенная установка с турбодетандером вполне реальная даже и тогда .
  
  Много сложнее с турбокомпрессором - его сделать крайне  сложно и нормального КПД получить ещё сложнее .
  До конца 30-х турбокомпрессоры не имели КПД более 65% .
  
  Потому придётся использовать поршневой компрессор с приводом от паровой машины .

 Были вообще-то и компрессоры в которых поршень приводимый в движение паром непосредственно толкал через шток поршень компрессора .
Выпускались   такие     прямодействующие   свободно-поршневые паровые компрессоры  ,паровоздушные  насосы     , по типу прямодействующих паровых поршневых насосов-помп  типа Вортингтон.

В которых никакого вращательного движения и вовсе не было .
  Потому и достаточно  быстроходные .

Использовались  на железных  дорогах   повсеместно .

Отличались  простотой и высокой  надёжностью  ! 

Железнодорожные  паровоздушные  насосы  давали по  180-250 куб. м. \ч  сжатого  воздуха ( или по 3 куб/м мин )  ,при  давлении 12 атм  и при  70-100  двойных циклах  в минуту  . 

Кросс-компаунд-насос 81/2"-120Д,  давал  по 3.4 куб м в час  при давлении 12 атм  , и  имел  диаметр   парового цилиндра  низкого давления   355,6мм ,  высокого  давления  215,9 ,  воздушных  цилиндров :  низкого   давления 333,37мм  ,высокого  давления 209,5мм    ,ход  поршней  345,0мм .

Нет никаких  проблем поставить  подобных   насосов  по  50 и даже  100   штук  на линию  и получить   по  10 тыс  куб /м   воздуха  .

Один из вариантов -   свободно-поршневая  паровая   двойного действия  типа  Штрумпфа  приводит   в движение поршни уже   в двух воздушных компрессорах по обе стороны от парового цилиндра . 

Экономичность-же  подобных конструкций  крайне  низкая  и  не превосходит для   железнодорожных  вариантов 3-4%   , для  вариантов  с конденсацией  пара    5-7%  , потому   они были  очень быстро  вытеснены паровыми   турбокомпрессорами  .  
  
   Главная-же  проблема в том  ,что  все  поршневые компрессоры подают воздух немало замасленный , что для установок ожижения воздуха и его ректификации - крайне опасно .

И  паровоздушные  насосы в особенности !

Случаи взрывов установок ожижения воздуха и его ректификации имеется совсем даже не мало !
  Даже и с турбокомпрессорами !
  Для этого достаточно даже и не масляных паров в воздухе , а и самых малых следов горючих газов в воздухе !
  Горючие газы и пары углеводородов накапливаются в жидком воздухе и при его дистилляции - образуется оксиликвит и количество жмуриков и калек увеличивается !
   Для недопущения этого используют влагомаслоотделители и абсорберы .

 

На  10 часов  непрерывной работы     кросс-компаунд-насоса 81/2"-120Д требовалось  примерно   85  куб.см.  масла  в автоматической  пресс-маслёнке  воздушной  части  .

Т.е.  на 2500 куб метров    по  80  грамм  машинного масла  !

Конечно  далеко  не все это масло  уносилось-бы    с  воздухом  !

Но  и 1/10  очень много  !

По нормам   ТБ  :

При  обнаружении  концентрации масла в жидком кислороде более  чем   0,40 мг/литр  установки  разделения воздуха   должны  быть  тут-же  немедленно  остановлены  на  ремонт  и обезжиривание  всего  оборудования  и устранение  течей  масла и  чистку  регенераторов и  абсорберов    от летучих   углеводородов   !

Эта  норма  инструкции  написана  буквально  кровью многих   сотен  погибших  при взрывах  установок  по  ожижению  и разделению воздуха  ! 

Плотность  жидкого кислорода  1140 грамм/литр   , значит  в этих   2500 куб метров  будет примерно   600 литров  жидкого кислорода  ,  в этом жидком  кислороде после  10 работы   будет  по  максимуму  до  0.13 грамм масла / литр  . т.е.  130 мг/литр   .,это  в 300-400  раз  более  безопасного  .

Разумеется какая-то   часть этого  масла  будет   унесена  с азотом  ,но по   1-2 мг/л    масла  чревато взрывом  установки  в любой  момент !

Таким  образом  для безопасной  работы  установок  разделения  воздуха  с поршневыми  компрессорами  должны быть  установлены   влагомаслоотделители и абсорберы особо  больших  размеров , и с их принудительной  очисткой горячим  паром    через каждые 10-12 часов  .

 

Можно  конечно попытаться изготовить  поршневой компрессор  не  требующий  смазки  .

Компрессоры  не требующие  смазки  газовых  цилиндров уже давно   выпускаются  в большом  количестве  .

Компрессоры  используют  или   принцип  самосмазывания антифрикционных  пар  материалов  или  мембраны или сильфоны  или   лабиринтное  уплотнение         

Ныне  для таких  агрегатов  используют  уплотнительные кольца и сальники   из  фторопласта  с  наполнителями  ( сам-же такие  делал и делаю  ) и медно-графитовые  втулки штоков    , но  для конца 19 века  - этот  использовать  фторопласт   не реально  ,от слова  совсем  !

Мембранные и сильфонные   компрессоры  требуют  специфических материалов  и малую  производительность  !

Компрессоры  с лабиринтными уплотнениями  поршней   требуют   достаточно  высокой точности изготовления .

Зазор  между  поршнем  и цилиндром для  цилиндров  среднего размера  Ф300-400мм   у таких  компрессов   не должен   быть  более  чем  0.1мм , для  предотвращения  заклинивания  поршня  он  часто  покрывается   тонким  слоем  олова  или баббита  . 

Втулки  штоков   выполняются  или графитовыми    или медно-графитовыми   и те  и другие  с минимальными  зазорами и  лабиринтными  уплотнениями , тоже  относится и к  втулкам  штоков клапанов . 

Все  компрессоры  с лабиринтными уплотнениями  поршней  ввиду  значительных  утечек  требуют  как можно  больших скоростей  движения  поршней  , более  чем  4-5м/с  и  самого    минимального  бокового  давления на поршень  ,  т.е. ранее  выполнялись   почти  всегда    вертикальным  , крейцкопфными  или   по  типу  паровоздушных   насосов  .

 

     
  
  
  

Титан известен с конца XVIII века, в виде окисла. Как элемент выделен в 1825 году. Однако технология его массового производства это 1940 год, восстановление из тетрахлорида магнием. А краски - это окисел. Для металлургии не годится (впрочем, и титановые белила начали производить лишь в 1918).

 

 

Я тут уже  говорил  ,что первые образцы   сталей  легированных  титаном   получил  ещё Обухов  .

У него  стали  легированные  титаном  получались  при тигельной  плавке  сталей  под    кислым  флюсом  содержащим ильменит  или  титаномагнетиты  .

 По  отношению  к кислороду  основные  металлические примеси  и легирующие по отношению  к железу  находятся так :

  Bi, Cu, Pb, Sb, Ni, Со, W, Sn, Mo, Fe, Zn, Cr, Mn, V, Si, Ti, B, Zr, Al, Mg, Ca.

Все  что  левее  железа  при  плавке сталей  и чугунов   или вовсе не  окисляются  или почти  не  окисляются и легко  восстанавливаются  из  окислов    ,что  правее железа    легко  окисляются  и плохо  восстанавливаются   .

Титан  восстанавливается несколько  хуже  кремния  ,но  лучше  алюминия .

Ванадий-же  восстанавливается несколько    лучше  и кремния  и лучше   титана  ! 

При выплавке  стали по  кислому  кремний-восстановительному процессу  ,если в   шлаке ,флюсах   или  в футеровке  подины  печи  будут  соединения  титана  ,тот  титан  будет (как и кремний  )  восстановлен до металла и перейдёт  в сталь  .

Для  выплавки     стали по  кислому  кремний-восстановительному процессу  отношение  количества   титана  к кремнию   перешедших  в сталь из   шлаков  ,флюсов  и  подины  печи    может достигать  до  1/4 -1/5   .

Т.е. на  1%  кремния  в стали  будет максимально  до  0.25%  титана  , но обычно  до 0.1%   ..

Для ванадия-же  при выплавке     стали по  кислому  кремний-восстановительному процессу   ситуация  будет ещё лучшей    ,на  каждый  1%  кремния   при  благоприятных   условиях можно  восстановить  из  флюсов  и шлаков   и  до 0.5- 1.5%  ванадия  .    

 

 

Получение сплавов титана с его содержанием до 78% электро-алюмотермией из оксидного сырья в полупромышленном варианте .


https://cyberleninka.ru/article/v/issledovanie-protsessa-polucheniya-titanovyh-splavov-alyuminotermicheskim-vosstanovleniem-oksidnogo-syrya

Как минимум для легирования годится !

Сплав содержит до 60% титана  , 5% железа , 3% кремния , 2% марганца , 1% хрома , 0.5% ванадия 0.4% углерода , .0.04% серы и остальное алюминий .

Ферротитан годный для легирования сталей получают в основном алюмотермией смеси концентрата ильменита и алюминиевой крупки с флюсами .

http://industrial-wood.ru/tehnologiya-metallov/11585-proizvodstvo-ferrotitana.html

Содержание титана от 23% и до 30% , алюмотермия с внешним подогревом шихты в печи-  от 30% и до 40% титана .

Алюмотермия с внешним   подогревом  заключается  в том  ,что  тигли  с шихтой  загружаются  в регенеративную  отражательную  печь   и нагреваются  до  самовозгорания  шихты .  

 

 

    

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Абрамий

[Димитър]

Споченая группа (10-15 чел.) наших современников находит проход в прошлое, в конец XIX века.

Товарищи!!! Какой броненосец, какой титан!?

Группа указывает на проход лично В. В. Путину. И через проход проходит вся русская армия с оружиями 21 века. Никакой русско-японской войны не будет. Японцы будут сидеть тыше воды и ниже травы. Потому-что к 1904 в Берлине, Париже, Лондоне и Вашингтоне будут управлять русские губернаторы... 

[wps]

...

"Концепция" - зачем ?

"Конструкция" - что ?

"Технология" - как ?

 

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" -

может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" -

исходя из "послезнания" -

выбрать наилучший состав вооружения и механизмов -

из того - что уже создано к этому времени -

а также - подобрать наилучших экспертов и советников -

из тех деятелей - которые ему известны по "послезнанию".

 

Чтобы радикально усовершенствовать конструкции и технологии -

на пределе возможностей того времени -

нужен попаденец с очень высокой профессиональной подготовкой -

и как конструктора, и как технолога, и как материаловеда-металлурга...

 

Я - предлагал наилучшие кораблики -

именно с точки зрения "продвинутого любителя" -

архитектура корабликов и состав вооружения...

 

Но даже на таком уровне -

нужен попаденец-вселенец -

если не в Царя - то как минимум в Генерал-адмирала

(великий князь Алексей Александрович -

одна из любимейших фигур для "альтернативщиков").

 

Я не говорю -

что даже на таком уровне -

сделать всё  это "легко и просто" -

но - "вполне  осуществимо" -

вспомним для сравнения -

Реал Ист Сталина или Петра Великого...

 

Власть - это полномочия и ресурсы -

для принятия решений и проведения их в жизнь.

   

...

[wps]

Сплоченая группа (10-15 чел.) наших современников находит проход в прошлое, в конец XIX века.

 

Товарищи!!! Какой броненосец, какой титан!? Группа указывает на проход лично В. В. Путину. И через проход проходит вся русская армия с оружиями 21 века. Никакой русско-японской войны не будет. Японцы будут сидеть тыше воды и ниже травы. Потому-что к 1904 в Берлине, Париже, Лондоне и Вашингтоне будут управлять русские губернаторы... 

...

Я уже предлагал - неоднократно -  перебросить в битву на Калке -

300 пулемётных тачанок - с пулемётами "Максим"...

 

Хотя конечно -

установки "Град" - или боевые верхолёты -

ещё лучше...

 

"И взлетели стрекозы с замёрзшей реки..."

...

Изменено 3 Nov 2019 пользователем wps

[Димитър]

Вариант 2:

Наша группа почему-то не доверяет сегодняшнем властям и даже Путину. И решает действовать одна!

Что делать!? Первое, что приходит в голову: Надо убить Николая II. Весь эго плохое управление привело к катастрофы. И плавно переходим в МЦМ с попаданцами... 

Изменено 6 Nov 2019 пользователем Димитър

[wps]

...

Все помнят -

что генералы - и примкнувшие адмиралы -

всегда готовяятся - к ПРОШЛОЙ войне.

 

Исходя из этого -

наилучший броненосец для РЯВ -

это Реал Ист русский дредноут "Севастополь" -

только изготовленный на 15 лет раньше...

 

На ФАИ - как-то обсуждали -

что мог бы сделать хотя бы ОДИН "Сева-дредноут" -

в Цусимском бою...

 

Конечно - даже с послезнанием и деньгами -

изготовить "Севу-дредноут" -

на15 лет раньше - ТРУДНОВАТЬ...

 

Значит - нужен кораблик -

максимально приближенный к "Севе-дредноуту" -

насколько позволяет технологическая  база конца 19 века...

...

 

Ещё раз повторяю :

 

"Концепция" - зачем ?

"Конструкция" - что ?

"Технология" - как ?

 

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" -

может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" -

исходя из "послезнания" -

выбрать наилучший состав вооружения и механизмов -

из того - что уже создано к этому времени -

а также - подобрать наилучших экспертов и советников -

из тех деятелей - которые ему известны по "послезнанию".

...

[Кот]

Все помнят - что генералы - и примкнувшие адмиралы - всегда готовяятся - к ПРОШЛОЙ войне.

Иные даже помнят, что в этой максиме перепутана причинно-следственная связь)))

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" - может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" -

Тем самым вызвать совсем другую концептуальную  реакцию   противной стороны на эти отклонения от РеИ,  -  кототорой не  возникло-бы  без его вмешательства в историю, -и т.о. полностью обесценить свое послезнание о совершенно другом варианте истории.

 

 

Это я так, замечания обще-филосовского уровня.

Изменено 6 Nov 2019 пользователем Кот

[Crusader]

насколько позволяет технологическая  база конца 19 века.

 Полудредноут? - Вроде японской "Сацумы" и "Аки", где в оконечностях по двухорудийной башне и ещё побортно по четыре орудия в двух орудийных башнях, чтобы в сумме 12?

Изменено 6 Nov 2019 пользователем Crusader

[Димитър]

Полудредноут?

Вполне нормальный дредноут с двухорудийными башнями - как сам "Дредноут" 

[Crusader]

Вполне нормальный дредноут с двухорудийными башнями - как сам "Дредноут" 

 Жирно-с..)

[Димитър]

Жирно-с..)

Не очень. Дредноут вошёл в строй в октябре 1906. Всего 2 года и 8 месяцев после начала Русско-японской войны. 

[wps]

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" - может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" - Тем самым вызвать совсем другую концептуальную  реакцию   противной стороны на эти отклонения от РеИ,  -  кототорой не  возникло-бы  без его вмешательства в историю, -и т.о. полностью обесценить свое послезнание о совершенно другом варианте истории.

...

Не забываёте :

у нас - есть "послезнание" -

а у них - нету...

 

Мы знаем наверняка - 

что очень большой протодредноут -

заведомо  лучше кораблей существуюих английских проектов -

а они - Великобритания, Япония, USA ... -

НЕ знают...

 

Вспомним -

какие корабли закладывались в Реал Ист - в разных странах -

между 1900 и 1914 годами... -

тгда - ещё не  выработалась наивыгоднейшая концепция....

 

А ещё - есть контрпропаганда энд дезинформация... -

мы - распускаем слухи и вбрасываем -  искажённую информацию...

(на эту тему - есть немало примеров из Реал Ист -

в том числе - из 1900...1914 годов.).

... 

[wps]

...

Что можно - реально - исказить-преуменьшить-засекретить ?

В Реал Ист - самураи на "Ямато" шибко занизили водоизмещение - и даже главный калибр :

в "Джейн" - было написано про 45 килотонн водоизмещения и 410 мм главного калибра

 

Можно - реально - занизить скорость хода и толщину брони -

а тем более - качество брони (броня - она разная бывает).

 

Проще всего - занизить качество снарядов...

 

В эпоху дредноутов -

и англичане - и немцы -

распускали дезу про характеристики своих линейных крейсеров...

...

...

[Marlagram]

что очень большой протодредноут - заведомо лучше кораблей существуюих английских проектов

//Занудно

Это очень сложный вопрос, особенно тактически - в смысле 1900-05 годов. Потому что сам по себе большой кораблик - это одни деньги, а инфраструктура под него - совсем другие. Доки!

[wps]

  В 29.12.2011,, alexflim сказал:  

В 29.12.2011,, Leopard сказал:

а вообще идеальными ЭБРами для РЯВ с послезнанием и деньгами были бы Мичиганы с заменой 3" на 4,7"  

Склонность к качке, скорость не фонтан...

 

... Делаем кораблики -  похожие на Прото-Севастополи Степанова :   - корпус - гладко-палубный с подъёмом палубы в нос и с развалом бортов в носу   - скорость - уверенно 20 узлов   - никаких ТА   - главный калибр - в диаметральной плоскости - 4*2=305 мм - я бы расположил башни не равномерно - а сдвинул по паре башен в нос и в корму -  на одном уровне - я бы назвал такое расположение башен линейно-групповым   - все противоминные орудия - на верхней палубе и на надстройке - в щитовых установках   - противоминный калибр - около 100 мм   Похоже - что кораблики около 1900 года - будут 4-х трубными... ...

...

Около 1900 года -

вполне возможно построить кораблики -

похожие на Реал Ист "Андрея" энд "Павла" -

только покрупнее - чтобы скорость и бронирование были побольше -

скорость - объявленная - до 19 узлов - фактическая - до 21 узла

система бронирования - такая же - как у "Андрея"

вместо двух калибров тяжёлой артиллерии -

единый - 

в диаметральной плоскости - линейно-групповое расположение башен -

на одном уровне 4*2 = 305 мм

противоминоносный калибр - 16...20 орудий в 120 мм -

в щитовых установках - на верхней палубе и на надстройке.

 

Такие кораблики -

НЕ  вызовут истерики у Мирового Сообщества -

ну - подумаешь - ещё одна "экспериментальная серия" в не самой передовой стране...

 

А вот следующая серия - 

которая будет заложена после победы над Японией -

но проектировать надо заранее -

это будет уже "Супер-Севастополь" -

что-то вроде "верхней палубы и башен "Севастополя" -

на корпусе с бронёй и машинерией "Зейдлица"

...

 

А вот система дезинформации энд контрпропаганды -

должна поливать эти  кораблики -

самой отборной грязью !

Доказывать - что их  концепция - ОШИБОЧНАЯ !

...

[wps]

вместо двух калибров тяжёлой артиллерии - единый -  в диаметральной плоскости - линейно-групповое расположение башен - на одном уровне 4*2 = 305 мм противоминоносный калибр - 16...20 орудий в 120 мм -

...

В пропагандистской дезинформации -

занизить толщину брони -

объявить "городу и миру" -

что мы строим "броненосцы-крейсера" -

из породы "белых слонов" -

у которых вооружение и скорость -

должны компенсировать ослабление брони !

 

Да и объявленная скорость -

19 узлов вместо фактических 21 узла -

тоже для введения в заблуждение соперников...

... 

[Papa Hotel Whisky]

Современный авиаконструктор (и тем более Генеральный конструктор) - в первую очередь менеджер и политик. Он знает реальные возможности отрасли, запросы потенциального заказчика и умеет продавить свое решение наверху. А еще он разбирается в людях. Знает, кому поручить расчет двигателя, кому - крыла, а кому - общий дизайн проекта. При этом далеко не факт, что он сможет сделать хоть что-то из предложенного сам.

Братья Райт были гениями-самоучками, но даже они отдали мотор на сторону. Крыло считали сами, строили сами, и даже летали сами - но мотор брали уже готовый. В продажах тоже разбирались как свиния в апельсинах, и как результат - уступили рынок французам практически без боя. А вот Уильям Боинг знал, сколько и кому самолетов он сможет продать и как это скажется на акциях компании, но в конструкции разбирался на уровне обывателя. 

Проблема попаданцев в отсутствии местного ресурса. Они могут руководить процессом, но нужен кто-то, кто бы все это делал и лоббировал/продавал. И не десяток человек - сотни и тысячи самой разной квалификации.

[wps]

Проблема попаданцев в отсутствии местного ресурса. Они могут руководить процессом, но нужен кто-то, кто бы все это делал и лоббировал/продавал. И не десяток человек - сотни и тысячи самой разной квалификации.

...

У вселенцев-попаденцев - ПОСЛЕЗНАНИЕ.

И не только по "концепции" - и даже по "конструкции" 

(с "технологиями" - действительно трудно -

нужна очень высокая узко-профессиональная квалификация) -

но и по КАДРАМ - которые "решают всё".

 

Подбираются наиболее толковые кадры -

на руководящие должности -

и эти профессионалы наивысшего класса -

набирают себе штат работников более низких уровней...

...

Изменено 8 Nov 2019 пользователем wps

[Вандал]

Братья Райт были гениями-самоучками, но даже они отдали мотор на сторону. Крыло считали сами, строили сами, и даже летали сами - но мотор брали уже готовый.

Это не соответствует действительности:

http://www.wright-brothers.org/Information_Desk/Just_the_Facts/Engines_&_Props/1903_Engine.htm

Не было готового мотора с подходящими параметрами. Пришлось самим.

Изменено 8 Nov 2019 пользователем Вандал

[Димитър]

В 97-98 адмирал Макаров провел стрельбу на дальних дистанциях и установил, что пушки среднего калибра на таких расстояниях бесполезны против брони линкоров. Решили на новые корабли от них отказаться и увеличить число пушек главного калибра. Благодаря более высокой скорости можно было навязать выгодную для себя дистанцию боя и использовать преимущество ГК. Старые адмиралы противились всеми силами. В результате некоторые их них царь отправил на пенсию.

В 1899 заложили 2 линкора типа «Цесаревич». У них было уже 8 пушек калибра 305-мм и 16 противоминных 75 мм. (аналог американского «Мичигана» из РИ) Скорость - 21 уз.  Со строительством спешили – увидеть что получится. Как английский «Дредноут» за год не успели, но за два года построили. Корабли показали себе хорошо, и сразу заложили еще два такого типа... 

 

вот отсюда: http://fai.org.ru/forum/topic/25514-nikolay-ii-%E2%80%93-umnyiy-i-energichnyiy/?page=8

[wps]

...

В Реал Ист -

в 1900...1904 годах -

идеи капитальных корабликов - похожих на "Дредноут" -

носились в воздухе.

 

Основное препятствие - 

даже не научно-технологическое- а... БЮДЖЕТНОЕ !

 

Все - даже сверхбогатейшие Великобритания энд USA -

хотели сделать кораблики - подешевше...

...

Изменено 10 Nov 2019 пользователем wps

[Temeluchas]

Тем самым вызвать совсем другую концептуальную  реакцию   противной стороны на эти отклонения от РеИ,  -  кототорой не  возникло-бы  без его вмешательства в историю, -и т.о. полностью обесценить свое послезнание о совершенно другом варианте истории.

Именно.

Причем, учитывая разницу в возможностях судпрома и далеко не мгновенный эффект от вливания бабла - "ответ" ВБ на наши дредноуты будет в строю раньше. И в большем количестве. Так что дредноуты, полу-дредноуты и тому подобное - нафиг сразу. И да, хай-тек придется все равно заказывать за границей, так что эпические дальномеры и прочие турбины тоже за борт. Задача - получить серию броненосцев, которую отечественные верфи смогут строить относительно быстро и которые при этом будут боеспособны. И да, не подпускать французов с их "гениальными" идеями на пушечный выстрел.

 

 

[Canis Dirus]

В 97-98 адмирал Макаров провел стрельбу на дальних дистанциях и установил, что пушки среднего калибра на таких расстояниях бесполезны против брони линкоров. Решили на новые корабли от них отказаться и увеличить число пушек главного калибра. Благодаря более высокой скорости можно было навязать выгодную для себя дистанцию боя и использовать преимущество ГК. Старые адмиралы противились всеми силами. В результате некоторые их них царь отправил на пенсию.

(меланхолично) «Ранние дредноуты», обсуждались ещё во времена борды.ру, как на ФАИ, так и на Цусиме. Всё, НЯП, упиралось в то, что нужны приборы, навроде ширкобазисных дальномеров, для наводки и управления стрельбой на соответствующих дистанциях (ну и таблицы стрельбы). Без которых получается просто ещё один плохой броненосец.