Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Абрамий]

Чем они лучше миномётов конструкции Гобято?

(которые вполне  собирали  из того что нашлось под рукой непосредственно в самом   Порт-Артуре)

Тяжелые , не  дешевые   и малоподвижные и их  мало  .

Мины и сложны  и в данном  случае  слишком уж  мощные  .

Мины  с большой  мощностью  и  большими  аэродинамическими  размерами   очень  сложно  бросать  на дистанции  30-60 метров   ( что  было  обычным  делом    )   , при  сильном  ветре  они  не  только  падали  не туда   , а часто  поражали осколками   солдат  в своих-же    окопах  .

Одним  типом  миномёта( бомбомёта  ) обойтись  никак  невозможно  !

Для обороны крепости  миномётов надо  иметь  их   уже     сотни  и притом   высокомобильных  .

Вообще-то  во  время  ПМВ   в русской  армии  использовалось  во  множестве    миномёты  и бомбомёты  самых разнообразных систем  . в том  числе  и кустарного  производства   .

Выбрать  можно     из   чего.

Хороша  была-бы  152мм  окопная  нарезная   мортира  Металлического   завода  образца  1915 года  .

Из  дешевых  например  бомбомёт  Василевского образца  1915 года   .

 

 

[sergey289121]

Это  правила  как-то  более  позднего  времени  , уже  Первой  Мировой  , а  так  и с этим согласен  .

Но менее правильными от этого они не становятся, тем более горный сильно пересеченный рельеф и зеленка, плюс нужно резервирование иметь, дабы если один выбили, то соседние место прорыва прикрыли, при 1 пулемете на 100м получается без резерва и с мертвыми зонами прострела, при уничтожении одного пулемета на два соседних 200м зоны прикрытия что слишком много и невозможно прикрыть.

А  если уж вспомнили  про   огнемёты  ,то  до  кучи были-бы    хороши  и ручные  гранаты  . Германская  (  и австро-венгерская )   ходовая  ручная    граната-«колотушка» Stielhandgranate 15   времён  ПМВ  -  была  очень  даже  хороша  и не  дорога  . У нас  её в ходе  ПМВ   скопировали и много  делали  ! И не  надо  тогда  возится  с эрзац-бомбами  - вроде  пироксилиновых  шашек  обмотанных  телеграфным  проводом ,  стрелянных  артиллерийских гильз  и консервных  банок  и глиняных горшков со   взрывчаткой или порохом  .   Т.е.  то  чем  занимались   и мы  и японцы 

Ну гранаты вряд-ли, а вот сделать эрзац гранату с деревянным корпусом с разной начинкой возможно и заранее.

Чем они лучше миномётов конструкции Гобято?

Тем что сразу будут, а не созданы в середине осады.

 

 

[Абрамий]

Но менее правильными от этого они не становятся, тем более горный сильно пересеченный рельеф и зеленка, плюс нужно резервирование иметь, дабы если один выбили, то соседние место прорыва прикрыли, при 1 пулемете на 100м получается без резерва и с мертвыми зонами прострела, при уничтожении одного пулемета на два соседних 200м зоны прикрытия что слишком много и невозможно прикрыть.

Согласен и с  этим  .

Да  ,  нужно  по 2 пулемёта  на  100 метров  укреплений  .

Только  я предлагаю  подкреплять    пулемёты    при помощи   массового  использования    более  дешевых  и мобильных  пистолетов-пулеметов .

Которых  иметь  в 10-20  раз  более  чем  станковых   пулемётов 

Именно  как раз   потому  ,что  местность  пересеченная  и зелёнка и мертвые  зоны    ,и   на полную  дистанцию ведения  огня    станковые  пулемёты   использовать  сложно  . неудобно  и не  разумно .

А  при рукопашных    схватках   в сапах  и апрошах  станковые  пулемёты   вообще  бесполезны ,как  и винтовки  ( но не  карбины  )

Зато  крайне  полезны  пистолеты  Маузера  , пистолеты-пулемёты  и  ручные  гранаты  и просто  всякое  холодное  оружие  ,от  палашей  и   сапёрных  лопаток  и до  топоров  .

 Ручные  пулемёты  ещё-же   толком   не  опробованы и из них  выпускается  только  один    Мадсен  .

Он  дорог и не  вполне  доведён  .

По  условиям  конца  19 века  и начала  20-го  века  мог-бы   без  проблем   производится пресловутый   Шош   , к тому-же   под  русский  патрон  Шош  вполне  себе  был  и выпускался  и работал  как-то  заметно  лучше  чем  под   французский Лебеля  .

 

В общем-то  крайне  желательно   получить  какой-то  прото-штурмгевер     , коим  Шош    вообще-то   и был  .

Таким   прото-штурмгевером  был  известный    карабин Winchester 1907 Self-Loading под патрон .351 WSL  , и ещё   более   в варианте  с автоматическим  огнём  и магазином  на 20 патронов  .

 

 

[Вандал]

Да  ,  нужно  по 2 пулемёта  на  100 метров  укреплений  .

В два раза меньше. Триандафилов дает норму, которая делает оборону неприступной: пять пуль на метр в минуту. 500 пуль на сто метров дает один пулемет.

[Абрамий]

В два раза меньше. Триандафилов дает норму, которая делает оборону неприступной: пять пуль на метр в минуту. 500 пуль на сто метров дает один пулемет.

Ну   так  ещё  легче  и проще  , тем  паче  ,что   японская  артиллерия и  количественно  и качественно    на 1905 год  и близко  не  подходила  к уровню   конца  ПМВ   и пост-ПМВ  .

Впрочем  надо учесть  ,что навыков  окопной  войны  у русской  армии  как-то  нет  ( а  у японцев  нет  навыков   по  прорыву  укреплений  ) , потому  значительная  часть  пулемётов  будет    заведомо    выведена   из  строя  артиллерийским  огнём , а так-же  выйдет  из  строя   по  плохой  надёжности  .

 

[sergey289121]

В два раза меньше. Триандафилов дает норму, которая делает оборону неприступной: пять пуль на метр в минуту. 500 пуль на сто метров дает один пулемет.

Про боевую и техническую скорострельность знаете? Впрочем более поздние требования  увеличили число пуль, противник не только в штыки бегает, но еще и залегает, причем залегали японцы и без всяких пулеметов, так что один пулемет на 50 метров фронта самое то.

[Кот]

Зато  крайне  полезны  пистолеты  Маузера 

Ручные  пулемёты  ещё-же   толком   не  опробованы и из них  выпускается  только один    Мадсен

общем-то  крайне  желательно   получить  какой-то  прото-штурмгевер

Вы это всё точно про РИА 1904-05гг?!

Когда, даже наличные Максимы, ещё не считались "оружием пехоты", а (по аналогии с заменёнными митральезами)   применялись ситуативно приданными пехоте "артиллеристами", и  с почти артиллерийских-же  лафетов?

Пехотный станок (и походную транспортную  двуколку)  к нему разработают и  примут только к 1910му г, -в связи с передачей оных пулеметов в систему вооружения непосредственно самих пехотных полков, - именно по  итогам осмысления опыта РЯВ

 

Какие нафиг, на этом фоне, ручные пулемёты, какие прото-штурмгеверы?

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Кот

[Кот]

Ограничения там скорее на уровне концепции применения.

Так это - самое определяющее!

[wps]

Пехотный станок (и походную транспортную  двуколку)  к нему разработают и  примут только к 1910му г, - в связи с передачей оных пулеметов в систему вооружения непосредственно самих пехотных полков, - именно по  итогам осмысления опыта РЯВ  

 

Какие нафиг, на этом фоне, ручные пулемёты, какие прото-штурмгеверы?

...

Двуколка - это очевидно - за-предельный "хайтек" ? !

 

Я таки шибко полагаю -

что "окопную метлу" -

можно изготовить на научно-технологическом уровне -

позволяющем изготавливать даже не "мосинки" - 

а хотя бы "берданки" !

 

Раз патроны для них - 

уже производятся в промышленном масштабе -

то для всего остального -

необходимо и достаточно -

"осознания" + "желания"...

...

Изменено 22 Nov 2019 пользователем wps

[Абрамий]

Когда, даже наличные Максимы, ещё не считались "оружием пехоты", а (по аналогии с заменёнными митральезами)   применялись ситуативно приданными пехоте "артиллеристами", и  с почти артиллерийских-же  лафетов?

Пехотный станок (и походную транспортную  двуколку)  к нему разработают и  примут только к 1910му г, -в связи с передачей оных пулеметов в систему вооружения непосредственно самих пехотных полков, - именно по  итогам осмысления опыта РЯВ

Какие нафиг, на этом фоне, ручные пулемёты, какие прото-штурмгеверы?

Да   знаю  я всё  это  .

Но речь  тут пошла  уже   об послезнании  .

Речь-же   об  том  ,можно-ли   с использованием  наличных и  минимально  продвинутых      технических  и материальных  возможностей  и   минимальными  ресурсами    как-то  удержать  Порт-Артур  и сохранить  флот    до  прибытия   Второй  Тихоокеанской   Эскадры  .

Без   удержания  Порт-Артура   и при  слабом  оснащении  ВМБ   на  Дальнем   Востоке  -  нет  никакого  смысла  и во  флоте  и в  строительстве  каких-то  таких    сверх-броненосцев .

Россия  и при  разумном  использовании  имеющегося  ресурса   могла-бы   получить на  море  решающий  перевес  над  Японией  .

Не  вкладывая  значительные   ресурсы  в строительство каких-то  сверх-броненосцев  .

Порт-Артур   и в его   недоделанном  виде   было  вполне  реально  удержать  и  не  допустить  уничтожения   флота  японскими гаубицами  . 

Что  собственно  можно максимально    выжать  из  имеющегося  и  так-же  из  наличного  и что  можно  в тех  условиях  минимально  реализовать    с учетом  послезнания  ,но не  позже  1914 года  и без всякого особливого    чудо-оружия   (   самолёты  ,танки , бронеавтомобили  ,  РСЗО ,  подводные   лодки  и т.д.  ) .

С бюджетом например    не более 15  миллионов  рублей ,т.е.  чуть  менее  одного  броненосца серии  Бородино  .

 

   

[Кот]

Двуколка - это очевидно - за-предельный "хайтек" ? !

Нет конечно, это самое простое и вообще в скобках до кучи указано.

Да   знаю  я всё  это  .

Но речь  тут пошла  уже   об послезнании  .

Речь-же   об  том  ,можно-ли   с использованием  наличных и  минимально  продвинутых      технических  и материальных  возможностей  и   минимальными  ресурсами    как-то  удержать

А, -  ну если вы про суровое послезнание вкупе с хроноаборигенской матчастью... - ну ладно, допустим.

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Кот
Очепятки

[wps]

Что  собственно  можно максимально    выжать  из  имеющегося  и  так-же  из  наличного  и что  можно  в тех  условиях  минимально  реализовать    с учетом  послезнания  ,но не  позже  1914 года  и без всякого особливого    чудо-оружия   (   самолёты  ,танки , бронеавтомобили  ,  РСЗО ,  подводные   лодки  и т.д.  ) . С бюджетом например    не более 15  миллионов  рублей ,т.е.  чуть  менее  одного  броненосца серии  Бородино  .

...

Очень многое из того - что в Реал Ист появилось только в 1914...1920 годах - вполне могло бы быть реализовано и на научно-технологической базе около 1900 года. Более того - идеи этого были уже опубликованы - но до практической реализации "ноги не доходили" - в основном - из-за отсутствия желания у тех - кто принимает решения.

 

Власть - это полномочия и ресурсы  для принятия решений и проведения их в жизнь.

...

[Абрамий]

А, -  ну если вы про суровое послезнание вкупе с хроноаборигенской матчастью... - ну ладно, допустим.

Тема-то  как  собственно  называется ?

"Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами" !

Так  вот   , без экстренных  мер по    приведению  в  порядок  и   увеличения  боевой  мощи    Порт-Артура  и  Владивостока  как ВМБ  и приморских   крепостей    -  выиграть  войну  не   помогут  и   самые    лучшие  броненосцы  .

[Кот]

Тема-то  как  собственно  называется ?

"Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами" !

Я к тому, что например одного попаданца для реализации  послезнанства, столь зело расходящегося с местными взглядами на  тактику и стратегию   ведения  войны, - как вы предлагаете, боюсь  точно не хватит, - хроноаборигены, с позиции преобладающих тогда взглядов не поймут-с. Хорошо если просто за безобидного чудака посчитают...

Инерция сознания - серьёзная вещь!

  Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

Изменено 23 Nov 2019 пользователем Кот

[komo]

Нефтянные форсунки и ПК на нефти . Не менее важно чем освоить цементацию брони по Круппу. Сколько там Росимперия на импорт кардифа тратила, миллиона 2-3 в год только РИФ . Заменить 50% угля импортного на нефть-мазут собственный к РЯВ уже в плюс, меньше кочегаров, больше дальность .

[sanitareugen]

Я бы вообще предложил любому попадантологу прежде высказывания своей ОВЦИ (Особо Важной Ценной Идеи) сдавать зачёт по Блиоху. Там всего-то 6 томов, иллюстрированных и легко написанных, на троечку вообще можно ограничится сводным 6 томом. И после удостоверения, что всё прочли, задавать вопрос - почему Вы уверены, что Ваш попандопуло сможет, придя из неизвестности и будучи никем, сделать то, что не смог, используя своё миллионное состояние, чин тайного советника, авторитет в науке и личное знакомство с царём (и с Ротшильдами)  Иван Блиох? Авиация, газы, автоматическое оружие, затянутая колючей проволокой Европа и революции после нескольких лет позиционной войны - он всё угадал. И ни на что не повлиял.

[wps]

Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

...

Вполне достаточно ОДНОГО - "вселенца" в Николая 2-го Александровича в 1888...1894 годах - не позднее кончины или в момент кончины его предшественика Александра 3-го. Если "вселять" в Генерал-адмирала - как у Романа Злотникова и ещё много кое у кого - великий князь Алексей Александрович - один из излюбленнейших "реципиентов" для тех - кто пишет "альтернативки с попаденцами" - то надо лет на 10 раньше - в начале 1880-х.

 

А затем - наш "засланец-попаданец" - подберёт толковых людей и развернёт "продвижение" нужных ему идей - в том числе - и "дезы" - введения в заблуждение - своих не-друзей (геостратегических соперников).

 

В Реал Ист - когда молодой Пётр (тогда - ещё не "Великий") - в первый раз ездил в Заграницу - его спросили : "Что важнее - толковый Государь - или хорошие министры ?" - Будущий Державный Основатель - ответил : "Если Государь - толковый - он и соратников подберёт самых лучших. А без толкового Хозяина - даже самые лучшие министры не преуспеют !" 

 

Наш герой - "вселенец-попаденец" - располагает "полномочиями и ресурсами" - чтобы собрать хорошую "команду" - послезнание в помощь !

 

Впрочем - "попаденца с послезнанием" - вполне может заменить просто "гений"  - на то он - и гений - "генератор идей, критик и эрудит в единой персоне" - чтобы принимать наивыгоднейшие решения.

 

Я прекрасно понимаю - что гениальность - и вытекающая из неё эффективность правления - и у Петра, и у Сталина - сильно преувеличена их почитателями - от Пушкина до Юрия Мухина энд Алексея Кунгурова...

 

Вместо Сталина - я бы предпочёл Маннергейма энд Кутепова и примкнувшего Слащёва (развилка - 1917...1919 годы) - в крайнем случае - Фрунзе (развилка - 1922...1924 годы). - Подробности - "альтернативка с попаденцем" :

Андрей Колганов "Жернова истории" 

 

Андрей Иванович Колганов - доктор экономических наук, профессор экономического факультета МГУ - один из лучших - если не просто "нумер раз" - экономист "красной" масти.

...

[Кот]

А затем - наш "засланец-попаданец" - подберёт толковых людей 

-с шорами тогдашних взглядов, и для начала надо будет преодолеть инерцию их мышления....

В общем не могу разделить вашего оптимизма, но хозяин-барин, не буду вам навязывать свою т.з.

[dragon.nur]

Андрей Иванович Колганов - доктор экономических наук, профессор экономического факультета МГУ - один из лучших - если не просто "нумер раз" - экономист "красной"

член-корреспонднт РАН уже вроде, никник Запасной

[wps]

  5 часов назад, wps сказал:

А затем - наш "засланец-попаданец" - подберёт толковых людей 

 

-с шорами тогдашних взглядов, и для начала надо будет преодолеть инерцию их мышления.... В общем не могу разделить вашего оптимизма, но хозяин-барин, не буду вам навязывать свою т.з.

...

Один чудесный грузин - познавший толк в общем и сравнительном языкознании - в таких случаях отвечал : "- Мне негде взять для вас ни других писателей - ни других генералов" - а ещё он любил повторять японскую поговорку - которая в доступном ему переводе гласила : "Кадры решают всё".

 

Сила "вселенца-попаденца" - в  "послезнании" : он не только "знает как надо" - но он знает также "кто из ху" - кто сколько стоит - и среди политиков и администраторов, и среди военных, и среди учёных, инженеров, технологов...

 

Если исключить "послезнание" - тогда и "вселенец-попаденец" - не нужен :  вместо него - достаточно просто "гения" - человека со сверх-выдающимися способностями - принимать правильные решения, говорить безошибочно и действовать как должно ! - Поставьте во главе страны - человека, равного Дэн Сяопину, Чингиз-хану и Леонардо да Винчи в едином лице ! 

...

Изменено 23 Nov 2019 пользователем wps

[Абрамий]

Я бы вообще предложил любому попадантологу прежде высказывания своей ОВЦИ (Особо Важной Ценной Идеи) сдавать зачёт по Блиоху.

  Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

 

Да   на  самый   худой   конец   для   удержания   Порт-Артура  до   конца   мая  1905 года   вообще   никаких  новшеств  и не  надо .

От  слова совсем  !

Можно   прекрасно  обойтись  и чем  по  нашей   бедности   Б-г   послал  .

Можно  было-бы   туда  доставить частным   образом    около    300-400  пулемётов  с достаточным  запасом  патронов  к ним  . около   100-150 старых    мортир  в пол-пуда с   запасом  по  2500   фугасных  бомб  на  орудие .  калибром  .,до  50-80 штук старых    мортир  в 2  пуда   и 5 пудов  и по  1500   фугасных   бомб     , около   400-500  мортирок  Кегорна с  4000   фугасных   гранат  на  мортиру   ,  не  меньше   500-600 тонн  динамита(или  мелинита  )  в шашках ,  обязательно  доставить  в крепость   воздухоплавательный  парк ( без  которого  противодействовать  японским 11-дюймовым осадным  мортирам  невозможно  )       и  наконец    подвезти   таких    запасов   провианта  ,что-бы   можно  было  просидеть  в осаде  до  конца  мая 1905  года  .

 

Ну   и в реальности  денег  на достройку  Порт-Артура   давали   с задержками  и вяло  , планировали  потратить  на  крепость  15 миллионов  с  1900 года  до  1909 года  ,успели   выделить   около   4.5-5 миллионов  ,но    даже  и  их   полностью  освоить  не  успели  .

Всего  в крепости    к началу   войны  было  произведено   чуть более  половины  всех   работ  и   причем  успели   более-менее  укрепить  только  приморский  сектор  , а   вот  сухопутный сектор     был  в намного  меньшей  готовности  .

Из экономии средств    урезали   толщины  сводов крепостных  построек    ,которые  должны  были-бы   иметь  сперва    толщины от 1.5  метров  и до  2.4  метра .

Сперва  урезали   на 30см  . затем  сверх   этого    ещё на   30см  и  местами  на все  60см  .

Толщины  сводов   важнейших   укреплений  не были  более   чем  90 см .

Естественно их   пробивали  11-дюймовые  бомбы  .

  И т.д.

Что  если-бы .   кто-то  ( попаданец  )  дал-бы  те-же   15-20  миллионов рублей    денег   и сразу   в 1899 году  на срочное   строительство  Порт-Артура ? 

Да  и те-же  вот  доки    сделать  ?

 

 

 

   

 

Изменено 24 Nov 2019 пользователем Абрамий

[sergey289121]

Вы это всё точно про РИА 1904-05гг?! Когда, даже наличные Максимы, ещё не считались "оружием пехоты", а (по аналогии с заменёнными митральезами)   применялись ситуативно приданными пехоте "артиллеристами", и  с почти артиллерийских-же  лафетов? Пехотный станок (и походную транспортную  двуколку)  к нему разработают и  примут только к 1910му г, -в связи с передачей оных пулеметов в систему вооружения непосредственно самих пехотных полков, - именно по  итогам осмысления опыта РЯВ   Какие нафиг, на этом фоне, ручные пулемёты, какие прото-штурмгеверы?

Учитывая что на вооружении конницы хотели иметь по 3 ручных пулемета еще до РЯВ, то ничего невозможного, а пулеметы до ПМВ лучше к артиллерии относить.

Я к тому, что например одного попаданца для реализации  послезнанства, столь зело расходящегося с местными взглядами на  тактику и стратегию   ведения  войны, - как вы предлагаете, боюсь  точно не хватит, - хроноаборигены, с позиции преобладающих тогда взглядов не поймут-с. Хорошо если просто за безобидного чудака посчитают... Инерция сознания - серьёзная вещь!   Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

Не нужно, ПП пойдет как вооружение морпехов, в том числе охраняющих и береговые укрепления, в принципе под охрану береговых объектов можно почти что угодно прописать, хоть 1000 пулеметов, благо деньги есть и участвовать в таких вкусных конкурсах будет избыток желающих. Плюс пулеметы на кораблях и в РИ их количество хотели увеличить до нескольких десятков на корабль, но документ не успели подписать из-за разногласий какому рангу сколько, а здесь могут и успеть подписать.

 

[wps]

одного попаданца для реализации  послезнанства, столь зело расходящегося с местными взглядами на  тактику и стратегию   ведения  войны, - как вы предлагаете, боюсь  точно не хватит, - хроноаборигены, с позиции преобладающих тогда взглядов не поймут-с. Хорошо если просто за безобидного чудака посчитают... Инерция сознания - серьёзная вещь!   Т.е. для "пропихивания" такого масштаба принципиальных (и весьма спорных в глазах местных) нововведений, кабэ целый десант вселенцев, почти во весь генштаб,  не потребовалси)))

...

В Реал Ист "одного такого" - звали "Пётр" - он же "бомбардир", он же "Великий"... - был ещё "один такой" - его звали "Коба-гуталин" - "Коба" - это легендарный древний грузинский царь, а "Коба-гуталин" - это Робин Гуд - ставший королём...

...

Я прекрасно понимаю - что гениальность - и вытекающая из неё эффективность правления - и у Петра, и у Сталина - сильно преувеличена их почитателями - от Пушкина до Юрия Мухина энд Алексея Кунгурова...

...

Но человек ( в том числе - и "вселенец-попаденец" - или просто "гений" ) - обладающий "полномочиями и ресурсам" - сопоставимыми со Властью - Петра или Сталина - мог бы сделать много-кое чего...

Вполне достаточно ОДНОГО -- "вселенца" в Николая 2-го Александровича в 1888...1894 годах - не позднее кончины или в момент кончины его предшественика Александра 3-го.

... 

[Абрамий]

Не нужно, ПП пойдет как вооружение морпехов, в том числе охраняющих и береговые укрепления, в принципе под охрану береговых объектов можно

Пистолеты-пулеметы   можно  ещё в конце  19 века  всучить    жандармам  и полиции   и  пограничной  страже  .

Пограничникам тем    вообще  худо  было   !

Им-то  и с карабинами  было  крайне  неудобно  контрабандистов ловить  . 

Для   пограничников специально  выпускали  патроны для трехлинеек с ослабленным  зарядом  .

Им  было  нужно мощное  и легкое  и компактное   огнестрельное    оружие  с дальностью  ведения  огня   не  более  чем  300 метров  .

Т.е.  пистолеты-пулемёты  им самое  то  и есть ! 

Их  пистолетов-пулемётов для    ОКПС   нужно  и не  тысячи  , а  за 40-50  тысяч  .

Тем  более  ,что    ОКПС   вообще   не  армия  !

А вот  на  Дальнем  Востоке    части ОКПС  постоянно  и  можно  сказать  ежедневно   были  вынуждены  вести  самые  настоящие  боевые  действия  всяких  хунхузов .

Численность личного состава    только  одного  Заамурского   округа  ОКПС   к началу  войны  перевалила  за  25 тысяч  .

Причем в  реальности     части  Заамурского   округа  ОКПС   составили   третью или скорее  четвертую     часть  гарнизона  Порт-Артура  во  время  его  осады .

  Вот   таким  образом  на  вооружение  гарнизона   Порт-Артура  и   попадают  несколько  тысяч  пистолетов-пулемётов  - от  формирований   Заамурского   округа  ОКПС  !

Склады  коего  были и в  реальности  в  Порт-Артуре  и Дальнем  ! 

 

Тоже   самое   всё  относится  и к   жандармам  и полиции    и охране  Высочайших Особ   - им  всем  даже  и карабины  были  крайне   неудобны  , а револьверы и  пистолеты  были  недостаточными  . 

Или вот  инкассаторы и  охранники    Министерства Финансов  и  банков    были   вооружены  одними  наганами ( в лучшем  случае  маузерами ) , им  придавались  казаки  с карабинами    и потому  такая  история  как  Тифлиский  Экс  просто  не   могла   не  произойти  !

Изменено 25 Nov 2019 пользователем Абрамий

[Беловчанин]

Попаденкц уровня "продвинутый любитель" - может радикально улучшить кораблики - на уровне "концепции" - Тем самым вызвать совсем другую концептуальную  реакцию   противной стороны на эти отклонения от РеИ

Коллеги, всё порывался спросить общественное мнение во по какой ситуации.

Допустим, наши "попаданцы" вместо реальных броненосцев  закладывают в самом конце 1890-х свои "мичиганы" ( условно примем пропорцию  по количеству килей 1 к 1). В 1903 они вступают в строй.

Как отреагируют оппоненты и "партнёры"? Вот сколько видел обсуждений, не припомню обсуждения именно этого нюанса.

 Не получится ли так что на наши "мичиганы" японцы (руками англичан) ответят своими ещё более сильными. Или британцы построят "Дредноут" на пятилетку раньше. Ну или янки ускорятся со своим "Мичиганом".

Есть ли смысл менять концепцию или стоит просто "раскормить" существующий тип линкора?  Скажем, пусть в Альтэскадре АльтРождественского с Балтики выходят  не "мичиганы" а,  допустим, ещё немного увеличенные  "Нельсоны",  будет ли реакция "мирового сообщества " одинаковой в обоих случаях?

Изменено 11 Dec 2019 пользователем Беловчанин