Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Беловчанин]

Я вот только  не  уверен ,что  эффективную  систему централизованной наводки  можно  было-бы  тогда  сделать надёжно  и за  приемлемые  деньги   . с ней  будет проблем  ещё   более  чем  с оптикой  !    

Коллега Абрамий, я как то привык доверять мнению профессионалов, и раз коллега Кобра утверждает что система Гейслера аналогичная примененной на ЛК "Севастополях" вполне возможна и на БР "Севастополь" (надо только знать что делать), то и я считаю что на нашем "вундерваффе" она будет.

[Temeluchas]

система Гейслера аналогичная примененной на ЛК "Севастополях

Только не нужно забывать, что в том виде, в котором она была на "Севастополях" это не система центральной наводки. Это система передачи данных. От дальномерщиков управляющему огнем и от управляющего огнем наводчикам. С помощью телеграфов. С которых наводчики вводят полученные данные в прицелы и стреляют по сигналу ревуна.

И СУО это весьма условное - единственное "счетно-решающее устройство" - это автомат ВИР. Который раз в минуту добавлял заданное управляющим огнем значение ВИР к установкам. Все остальное считалось ручками.

 

Оттого и закупали приборы Поллена и ЦН Эриксона.

 

Изменено 11 Apr 2020 пользователем Temeluchas

[dragon.nur]

В 15 тысяч тонн не уложить.

В косой ромб -- вполне. 

А четырехдюймовок у России не было

Были 120. 

 

[Абрамий]

В косой ромб -- вполне. 

Это ?

 

Изменено 11 Apr 2020 пользователем Абрамий

[Беловчанин]

Только не нужно забывать, что в том виде, в котором она была на "Севастополях" это не система центральной наводки.

Оттого и закупали приборы Поллена и ЦН Эриксона.

Коллега, я согласен с Вами что полноценная система ЦН у наших военморов несколько не получилась. Тогда сформулирую немного по другому: любой прибор созданный в ПМВ вполне мог быть создан во времена РЯВ, так как они соответствуют одному технологическому уровню. Грубо говоря там нет пластиков и транзисторов, а значит все воспроизводимо.

Главное чтобы наш альтТОФ палил по "Микасе" как реальный ЧМФ по "Гебену"!

Были 120. 

Коллега, справедливости ради, я имел в виду что 120-130 мм это "пятидюймовки", а "четырехдюймовки" это 102-107 мм. Хотя, что те , что  те это "покупной" товар.

Изменено 11 Apr 2020 пользователем Беловчанин

[Абрамий]

прибор созданный в ПМВ вполне мог быть создан во времена РЯВ, так как они соответствуют одному технологическому уровню. Грубо говоря там нет пластиков и транзисторов, а значит все воспроизводимо.

Далеко  не все  что  не  содержит  пластиков  (  кстати  первая  синтетическая  пластмасса  - бакелит  1909 год  ,  промышленное  производство  в США  1910  год . в России  -1915  год    )   и  не   содержит  транзисторов   может быть  воспроизведено  тогда ! 

Радиолампу  :6Ж8  или  6Ж1П   тоже  как-то  сложно  сделать  !      

Могут  быть изготовлены    например   и    магнитные  усилители  :

https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/835/Магнитныеусилители.pdf

И    к  ним  естественно   селеновые  вентили  .

http://www.155la3.ru/selen.htm

Если  лет  6-7   лет  с ними  провозится   , то  что-то  годное  наверное   можно  получить  .

(  В реальности  производство  магнитных  усилителей  в СССР  началось в 50х  ,селеновых  вентилей  в 30-х  )  . 

А они   магнитные усилители +  селеновые вентили   резко  упрощают  конструкцию  приводов  корабельной  артиллерии   крупного  калибра и увеличивают  скорости наводки   .

"Так как в магнитном усилителе отсутствуют :  подвижные части ,   хрупкие детали  и узлы и  точная и прецезионная   механика - то  он  считается и  является   крайне надежным элементом систем  автоматического регулирования." 

 

Изменено 11 Apr 2020 пользователем Абрамий

[Tungsten]

Макеты -- однозначно нет. Нужно пожертвовать целым настоящим современным миноносцем (старые не годятся, они сильно отличались размерами). Полагаю, что препятствий два: 1) деньги и 2) проблематичность обследования потопленного миноносца (он же наверняка утонет), то есть, опять-таки, деньги.

Почему "нет" - макету ? Расстрел макетов отсеков кораблей , нормальная практика .

Да , вспомнилось - а ведь при выборе ПМК ( когда Гочкисы на вооружение ставили ) именно такие опыты и проводили ! Расстрел миноноски "Ворона" 37-мм револьверкой Гочкиса и митральезы Норденфельда . Т.е. нашли таки и деньги и время для стрельб .

[komo]

Можно старый минный крейсер расстрелять,  он вполне как замена дестроерам 300-500 тонным годится, притом с запасом, поскольку корпус прочней по сравнению с контрминоносцами начала 20 века и соответсвует с учетом износа корпусам эминцев-добровольцев 600-700 тонных..

[dragon.nur]

Хотя, что те , что  те это "покупной" товар.

С чего бы 120 -- покупные? к русско-японской Канэ-120 вполне себе "натурализованные", Это крупповской конструкции, но Виккерсом разработанные 120/50 производства ОСЗ ещё не существуют.

И 107/30..35 (начинавшие ещё на буром порохе, кажется) вполне себе отечественные.

Главнейший недостаток занижения калибра -- "действуем против парадигмы". в которой 6" приносят основной урон массой прилетающих металла и взрывчатки, а 12" для смертоносного попадания. 

Это ?

Только для иллюстрации размещения башен, но, приблизительно так. Машины, масштабированные вниз от "Аскольда" -- под кормовой надстройкой (места хватает с головой), две трубы, котлы двухфронтовые узкотопочные Шульца шесть штук, по три в трубу бок-о-бок (или четыре, по два в трубу слегка увеличенных Аскольдовских -- но понадобится гласис), метров на 10 длинней Хайме, но на 1 уже и на 0.6 меньше осадкой. Номинальная скорость 18 узлов, максимум при набрызге мазута на уголь (с опаской -- чтоб не спечь шлак) 19. При крупповской броне борта и башен в 8" лезут и 4хII 11", и 8-12 6" либо 16-20 120мм (в казематы). 

магнитные усилители +  селеновые вентили   резко  упрощают  конструкцию  приводов  корабельной  артиллерии   крупного  калибра и увеличивают  скорости наводки   . "Так как в магнитном усилителе отсутствуют :  подвижные части ,   хрупкие детали  и узлы и  точная и прецезионная   механика

"Это, — скажет, — очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?" -- преобразовывать этот сигнал всё равно придётся в обычные коллекторные машины постоянного тока, которые крутят муфты Дженни и прочую машинерию, без введения сельсинов обратной связи муторно как-то.

автомат ВИР.

Дифференциатор дистанции ака автомат величины изменения расстояния? Вкрадывается ещё один вопрос -- если ВИР изобрёл фон Пашен, откуда он у нас и/или в столике Поллэна? И насчёт ВИП мне не вполне понятно.

Изменено 12 Apr 2020 пользователем dragon.nur

[Абрамий]

"Это, — скажет, — очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?" -- преобразовывать этот сигнал всё равно придётся в обычные коллекторные машины постоянного тока, которые крутят муфты Дженни и прочую машинерию, без введения сельсинов обратной связи муторно как-то.

Но  и в этой  ситуации все  заметно  проще  , а быстродействие  выше  .

Сельсин-же   по сравнению с механическим , электрическим   или хоть  оптическим  энкодером  ( селеновые  фотосопротивления уже  были  известны  и на конец  19 века  )    любой  конструкции имеет одно  важное преимущество.

Сельсин показывает абсолютное значение угла в любой произвольный момент времени.

При всяких аварийных ситуациях ( обесточивалось   оборудование )   не будет потери ориентации и  как  правило  не  нужно  всякий  раз   обнулять  и    согласовывать  заново   показания  датчиков  и приёмников  .

Вообще-то  пара  сельсинов только   как энкодер  - сие не очень  хорошо  и вот  почему  : 

Сельсины должны работать   так  :  сельсин-датчик - мощный    магнитный  усилитель  (ЭМУ -   электромашинный  усилитель )  -  силовой   сельсин-приёмник.,  непосредственно или через  безлюфтовый  редуктор  приводящий  в движение исполнительный  механизм . 

Тут  угол  передаётся   волне  точно .

У нас  выпускались с 50-х   силовые  сельсины  тип СС-195 -135  и СС195-150 с моментом   1.5-2 КГсХсм /град  и весом  62 и 65-кг.

Так  как  они были  промышленной  частоты  50Гц ,то и   вес  вышел совсем не  малый  !

 

Ну и  тут надо сказать ,что для питания   силовых сельсинов  очень важно  соблюдать  симметрию  по сопротивлению  линий  и они   не должны иметь  сопротивление  более  1 ома  ,

Т.е. для  линии передачи   в 500 метров  ( для  береговых  батарей  ) сечение проводов  должно быть  более  чем 10-12 кв.мм  . 

Обратная  связь  т.е.  контроль  угла  приёмника  и согласования  углов   датчика  и приёмника  , это   ещё одна  пара  уже   индикаторных   сельсинов ,передающая  реальный   угол  от исполнительного   механизма  обратно  на  пульт  управления .     

Если помните  ,на  некоторых старых  типах  РЛС    так  и было  сделано  для  поворота  антенн .

Для  ещё  большего  увеличения  точности  передачи  угла  ставят по  две   и даже про  три  пары  сельсинов  в обе   стороны   ,  передавая  на них  угол  поворота    через  безлюфтовые  повышающие и понижающие    передачи  с кратностью   5-10  и  20-50    раз   .и  выше  .

 

А  вот  изготовление  точных  сельсинов  и тем более  мощных    сельсинов  - дело  тоже  не  простое !

Считается  сельсин  не убиваемой    электрической машиной и  считается   ,что  работает в самых сложных внешних условиях .

С ними  и в  советское время  было   как-то  сложно  .

Судя-же   по  помойке  ремонтного   45    цеха  нашего  завода  ,то  там  их  сельсинов( со  станков  и стендов  и прочего  оборудования  )   раньше  много  валялось .! 

 

 

 

Изменено 12 Apr 2020 пользователем Абрамий

[Беловчанин]

А  вот  изготовление  точных  сельсинов  и тем более  мощных    сельсинов  - дело  тоже  не  простое ! Считается  сельсин  не убиваемой    электрической машиной и  считается   ,что  работает в самых сложных внешних условиях . С ними  и в  советское время  было   как-то  сложно  .

Коллега Абрамий, я Вас очень уважаю за великолепные посты, НО!

Вот в данном конкретном случае (да и в прошлом посте, про лампы) Вы как то уж сильно усложняете!

Вот скажите, на "Пантелеймоне" у Босфора сельсины и лампы были? А ведь попал первым залпом, на сотне кабельтовых, "через головы"  отряда. Вот значит и нам необходимо и достаточно всё то и всех тех что приводит к подобным результатам. Иначе коллега Вандал опять будет справедливо серчать на необоснованные мрии!

А так, представьте что в петле Того "Микаса" огребает первым же залпом  четыре одиннадцати дюймовых бронебоя с перфорацией ГБП!  А потом, для полного веселья, в точке поворота и все последующие японские броненосцы оказываются с подобными подарками в борту!

 

С чего бы 120 -- покупные? к русско-японской Канэ-120 вполне себе "натурализованные"

Дык до натурализации то ...  Да и 107 у нас как то зачахли до покупки 102.

Главнейший недостаток занижения калибра -- "действуем против парадигмы".

Ну да, тут или послезнание или опыты с исключенным судном №Х почти на четверть века раньше.

 

 

Изменено 12 Apr 2020 пользователем Беловчанин

[dragon.nur]

У нас  выпускались с 50-х   силовые  сельсины  тип СС-195 -135  и СС195-150 с моментом   1.5-2 КГсХсм /град  и весом  62 и 65-кг. Так  как  они были  промышленной  частоты  50Гц ,то и   вес  вышел совсем не  малый  !

У нас-то 1903 год )) и внутрикорабельная сеть постоянного тока напряжением 60 либо 120 вольт. Даже если устроить внутреннюю сетку 400 герцовой частоты и попытаться уменьшить хоть что-то -- для поворота башни с парой 11" надо где-то 10 кВт, плёха будит.

[komo]

Не надо 11" ,  росийская 12"\40 равно по массе ( + 5% это не та разница ),  уступает в скорострельности (но не сильно 75-60 секунд против  60 в середине-конце 90-х  и 45 секунд против 33-35 в середине -к концу 1900х  , просто немцы раньше механизацию хозяйства башенного улучшили, а РИФ  после РЯВ медленно и печально вплоть до ПМВ работал  в ходе текущих ремонтов и достройки долгостроев  ), превосходит по бронепробиваемости и массе снаряда (тут более весома 330кг против 240-250кг ) , примерна равна по живучести ствола, ну и дороже наверное хотя оценивать цену руского казенного обуховского завода и ценооброзование частника  круппа трудно, но будем считать что своему флоту  Крупп продавал орудия с фиксированной наценкой от себестоимости процентов в 5-15 ) . 

Я в этой теме уже наверно 3 или 4 раз повторяю, проблема в  технике (не первое место в причине проигрыша РЯВ , скорей отмазка для вояк, что хотели как в Крымскую свои косяки свалить что "ружья у них не той системы " ) была не в проектах , а в отсутсвие внятной доктрины выработанной ,  и создание под нее  правильных  уставов, тактики и  техзаданий при выдачи заказов на проектирование и вообще строительство флота. Хотя в Морведе  аж два департамента этим занимались, МТК и ГУКиС .  

А в качестве МНВ (минимально необходимого  воздействия ) ВОЗМОЖНО ? хватило бы статьи или прямого участия в докладе-диспуте некого генерала от артиллерии Пестича который топил за плавбатарею по образцам старых парусных линкоров , только вместо  68-фунтовых орудий  заменить  6"\45 как самыми-самыми по параметру масса-габариты и огневая производительность . Просто обратиь внимание на появление поверхносно-цементированной брони толщины которых в 5-6" уже считай обесценили ливень фугасов  СК , и рассуждения что башни и механизация зарядки  выгодней от калибра 7,5-8" , а  для 6" палубно-щитовое или казематное с ручным заряжанием дает больше выгоды в плане  затрат-пользы . И что не стоит гнатся за скоростьюотдельных  линейных кораблей  , поскольку они действовать будут в линии, и либо строить сразу сериями минимально  по бригадам в 3-4 киля и тактику соотвественно затачивать под поотрядное маневрирование и взаимодействие, либо  не гнатся за скоростью и учитовать что  старые ББ будут иметь 14-15 узлов через 10 лет  эксплуатации  при проектных 16 узлах вероятней всего . 

Впрочем сравнения тарана с шашками или кортиками офицерскими и обзывания их атавизмами и рудиментами шли с момента возникновения моды на них  (со времен Лисы ), и к 20 веку с появлением скорострельной артиллерии,  торпед и систем управления огнем стали мэнстримом,но отказались из линкоров только на Дредноуте вроде, ну еще были если память не изменяет некоторые крейсера , а  адмиралы  пытались их и на миноносцы воткнуть . Так что либо  чистить и оолаживать командный состав , либо "маем то что маем " .

[Абрамий]

У нас-то 1903 год )) и внутрикорабельная сеть постоянного тока напряжением 60 либо 120 вольт. Даже если устроить внутреннюю сетку 400 герцовой частоты и попытаться уменьшить хоть что-то -- для поворота башни с парой 11" надо где-то 10 кВт, плёха будит.

400  герц  совсем  не обязательно  даже , да  и  просто  не  реализуемо   тогда  !

Стандарт 50 или 60 Гц  появился  совсем  не сразу  и вообще многие   первые  сети  переменного  тока    имели частоту 133 Гц   , были так-же  сети  в   25 . 40 ,  80  ,100  ,120  и  даже  вреде  как   150 Гц  .

Но  по  тому  времени  частоты  более  чем  80 Гц   было  сложно  реализовать  по  причине  плохого  качества  электротехнической  стали  того  времени  ,что  для освещения было  не важно  . а для  моторов  было весьма  и весьма   чувствительно  ! 

Чем  выше частота  тока  ,   тем хуже   работают  электротехнические стали  ,тем выше   к ним  требования  .

Тем более ,что  габариты  и масса  генераторов ,  трансформаторов ,  двигателей   , дросселей  уменьшаются с ростом  частоты    , а  потери  при  плохом  железе  увеличиваются  -  получатся   перегрев  .

Что-бы  сделать  сеть в  400Гц  надо очень много  возится с электротехнической сталью  для  сердечников   генераторов ,  трансформаторов ,  двигателей   , дросселей  и реле  .  

  Такие  стали  на 400Гц   производятся  и принимаются    особо  .

Нужна  сталь  не просто  с высоким  содержанием  кремния и как  можно  более  низким  углерода    ,но   холоднокатанная   анизотропная  , в  тонком  прокате 

 Ценные   свойства   холоднокатанной    анизотропной  электротехнической стали      были  открыты  в 1935 году  .

 

Потому   максимум  на который  можно  рассчитывать  тогда   - 100Гц  переменного тока  и не  больше .

Что  вполне  достаточно  .

Кстати  можно  было-бы   вообще  перевести  всю или  точнее  почти все  электросеть     сеть  броненосца  на  переменный  ток 100Гц  ,  что  упростило-бы  многое  ..

Для  90%  моторов  тут   лучше   годится  переменный ток  .

Тем  более  двигатели  переменного тока  как-то более  надёжные  . 

 Насосы  ,вентиляторы ,  компрессоры  ,часть  агрегатов  подачи боеприпасов  и т.д. 

Более  того , для  броненосца  гораздо  лучше  иметь  не  десятки  маленьких  паровых  машинок или  турбинок    для привода  всевозможных  агрегатов   . а  два  или три   (  один  резервный )  машинных  или лучше  турбинных  генераторов    для   привода  этих  всех   агрегатов  электромоторами .

Это легче  ,  во  вторых -  не  надо  тащить   десятки   паропроводов    через   переборки и палубы  ,безопаснее  ( кроме  как  при  затоплении  отсеков  )  ,легче  чинится  и имеет  большую   экономичность в целом  .

Для   морских  условий  можно  сделать  и двигатели  в герметичном  исполнении .

 Первая  в мире   промышленная электросеть трехфазного  тока  конструкции   Александра  Николаевича   Щенсновича  запущенная    в 1893 году   ,была  сделана  для  огромного  элеватора  в Новороссийске ,т.е.  для места  именно  крайне   пожароопасного  и  взрывоопасного  .  а использовать не  герметичные    коллекторные  двигатели  с их  искрением  щеток  и  на  элеваторе    - было  крайне  чревато  ! 

По  описанию  там  похоже   действительно  стояли уже  герметичные  моторы  взрывобезопасного исполнения ,ибо  вращение  от  моторов  передавалось  через   особые  герметичные  редукторные коробки  заполненные   салом  .      

 

Старший брат  Эдуарда  Николаевича  Шенсновича  , командира  броненосца Ретвизан  . 

 

 

"Вскоре Александр Щенснович возглавил все без исключения технические работы на железнодорожной станции Новороссийск. Он вел строительство крупнейшего в Европе элеватора и электростанции трехфазного переменного тока, здания вокзала, механических складов и пристаней. Впервые в мире Новороссийский элеватор оснащался индивидуальным приводом на электромоторах. Применялось множество необычных усовершенствований, которые проектировались и создавались на месте. В железнодорожных мастерских Новороссийска производилась механическая обработка деталей электрогенераторов и электродвигателей, в портовых мастерских велась сборка машин. Работать электростанция должна была на нефти, необходимые тепловые котлы были изготовлены на Новороссийском медно-чугунолитейном заводе. Общая мощность электростанции составляла 1200 кВт, было установлено четыре генератора по 300 кВт. Весь элеватор был оснащен электромоторами, всего было смонтировано около 100 асинхронных электродвигателей. "

 

 

 

    

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 12 Apr 2020 пользователем Абрамий

[dragon.nur]

проблема в  технике

А в цензе и сплаванности. Остальные концепции нафиг. К тому же мы оффтопим в теме, которая как раз посвящена попытке технического решения -- обходящего эту самую сплаванность и ценз.

Даже косой ромб из IIx12"/40 плохо помещается в указанном мною корпусе, 

 

обратиь внимание на появление поверхносно-цементированной брони толщины которых в 5-6" уже считай обесценили ливень фугасов

А японцы идиоты и ничего не знают, имея разведку, качественно превосходящую отечественную. Вместо фугасов заряжают бронебои и батарея с 5" брони через полчаса издырявленная на манир дуршлага идёт ко дну.

Изменено 13 Apr 2020 пользователем dragon.nur

[Беловчанин]

Работать электростанция должна была на нефти, необходимые тепловые котлы были изготовлены на Новороссийском медно-чугунолитейном заводе.

Коллега Абрамий, в свете вышесказанного, скромно напомню свою просьбу про историю нефтяных котлов.

Не надо 11"

Коллега Комо, рассийская 12"/40  на реальных дистанициях РЯВ не могла пробить ГБП "Микасы" и этим всё сказанно.

Если Вы обратили внимание то предложенная альт11"  имеет ствол в 45-50 калибров и снаряд в 300-320 кг, и с указанных дистанций свободно пробивает ГБП  "Микасы".

Пы Сы  Коллеги, а трассирующие снаряды применимо к РЯВ обсуждались?  Есть ли смысл иметь их в боекомплекте? 

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Беловчанин

[komo]

Если 11"\45-50 , то тогда  проще вложится в в расширение  Обуховского завода и запустить как и хотели 12"\45 и в паралель  линию отдельную под 8"\45-50 . А насчет пробития ГБП  "Маджестиков "  (9" пояс +  3,5-4" скос ) так их и по опыту ПМВ и 11"\50  не пробивала  со снарядами качеством получше чем  времен РЯВ (правда дистанции больше 40кб ) . Ну и не потянет Российская империя  форсированое орудие по экономическим причинам .  Вон 12"\35 форсированое по меркам 1880-х с 445-кг снарядом и начальной скоростью вроде 630-650 м\с по массе оказалось больше чем 12"\52 1907-11г  разработки  и с живучестью всего 60  выстрелов . Сделать можно было, но  орудия  ГК оказались бы орудиями на 1-2 боя .  В принципе 3-4 мил рублей на расширение  выпуска  сталей электротигельным способом  (Пермь-Ижора-Обухов) и расширение-укрупнение  цехов обуховского (старое оборудование под  выпуск 8" нацелить, а под 12" новый цех  построить или расширить новый и оснастить ) ..

[Беловчанин]

Ну и не потянет Российская империя  форсированое орудие по экономическим причинам

Хорошо коллега, РИ не потянет, но ведь по условиям ТС мы можем заказать любое из  имеющихся (спроектированных) за рубежом.

Коллега Юра 27 находил Крупповское орудие указанных выше характеристик, вполне пробивающее до полсотни кабельтовых "Микасу" энд компани.

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Беловчанин

[wps]

рассийская 12"/40  на реальных дистанициях РЯВ не могла пробить ГБП "Микасы" и этим всё сказанно. Если Вы обратили внимание то предложенная альт11"  имеет ствол в 45-50 калибров и снаряд в 300-320 кг, и с указанных дистанций свободно пробивает ГБП  "Микасы".

...

Я бы предложил сделать орудие 254 мм / 60 калибров.

Физическая длина ствола 254 мм / 60 калибров - равна стволу 305 мм / 50 калибров.

Длинный ствол - это повышенная кучность на больших дистанциях и повышенная бронепробиваемость на умеренных.

 

Кроме того - согласно моей идее "Не эскадренный броненосец - а большой броненосный крейсер" -

кораблик с 4*2 = 254 мм - вызывет меньше истерики у "больших парней"  - Великобритании энд USA - 

тем более - что по каналам спецслужб - можно будет проплатить в "забугорной прессе" -

кампанию по дискредитации этого кораблика -

чтобы НЕ спровоцировать "дредноутную гонку" - до тех пор - пока Япония не будет разгромлена...

...

[Tungsten]

Длинный ствол - это повышенная кучность на больших дистанциях и повышенная бронепробиваемость на умеренных.

А есчо длинный ствол - это повышенная вибрация и рассеяние снарядов ... Во сколько обойдётся сверловка и нарезка ствола в 60 калибров , тоже оставим за кадром .

[Беловчанин]

Физическая длина ствола 254 мм / 60 калибров - равна стволу 305 мм / 50 калибров.

Коллега, а кто его делать будет? В России нет физической возможности, Крупп тоже не потянет, у мелкобритых вообще проволочное скрепление. Остались франки и янки, кого желаете облагодетельтвовать заказом?

Ну и кроме того, посмотрите по форумам, 10" дружно признан лишним калибром т.е недостаточен против броненосцев и избыточен против крейсеров. Я склонен согласится с этим утверждением.

 Ну а дредноутная гонка, причем именно в те же сроки что и в РеИ, неизбежна как победа коммунизма!  Практически все страны к 1905 году "дозрели" до концепции только больших пушек. Посмотрите хоть ссылку  на немцев что я  чуть выше привел. 

 Я могу даже предположить ситуацию когда все морские державы будут с интересом рассматривать противостояние русских "мичиганычей" и японских "стандартных британцев" чтобы сэкономить на собственных НИОКР.  А вот увидев нашу убедительную победу ринутся в гонку с воплем: " а я раньше всех это знал!". Тут как бы  "мелкобритые" не подтолкнули японцев к более ранней эскалации конфликта, так сказать в предвкушении, и война не началась на годик пораньше.

Изменено 14 Apr 2020 пользователем Беловчанин

[Абрамий]

А есчо длинный ствол - это повышенная вибрация и рассеяние снарядов ... Во сколько обойдётся сверловка и нарезка ствола в 60 калибров , тоже оставим за кадром .

Коллега, а кто его делать будет? В России нет физической возможности, Крупп тоже не потянет, у мелкобритых вообще проволочное скрепление. Остались франки и янки, кого желаете облагодетельтвовать заказом?

 

На  размерной электрохимической  установке (РЭХО )  !

Я уже  тут  говорил  ,  что это  такое  .

Оказывается  ,что  в СССР  эксплуатировались электрохимические    станки РЭХО   типа    РТ-616 ,  нарезавшие  стволы  до 152мм  .

 

Есть вообще    смысл  заказать  орудия  не  254мм  и не  280мм  и не  305мм  ,а уже   калибром  320-340мм  ,  разумеется оснастив их  быстродействующим  затвором  Велина с  пневматическим приводом  ( как   самым  быстродействующим   )  ? 

Который  затвор  Велина тоже    изготовить  на  размерной электрохимической  установке (РЭХО ) .

Типа пушек  Кане  калибра  320мм    ,что  были на  на  малоудачных   крейсерах   типа  Мацусима  ,но  в  модернизированном варианте  ? 

 

[komo]

Ну 320-мм\45 французам заказать можно . Но это + тонн 150-200 верхнего веса на орудия-башни-барбеты, тонн 5-10 на  систему подачи и главный прирост веса на рост массы боекомплекта . Ну скажем снаряд + заряд весят 450+ 150 кг = 600 кг против  примерно 450 кг у 12"\40 Это при боекомплекте 80 снарядов уже разницу в 12 тонн на ствол дает + из за увеличения скорострельности (новый затвор электрофицированный )  и боекомплет до 100-120 выстрелов на ствол довести желательно что еще 12-24 тонны на ствол даст . А если суперброненосец строить, причем никак не дредноут дабы не "спугнуть" японцев, то  шип длиной 140-150 метров между перпендикулярами, шириной 25-26 метров, осадкой 8 метров  нормальной, водоизмещением  стандартным в 15-17кт, и 18-20 кт полного ( 3кт топлива ), скорость 18 узлов. А вот вооружение  Ну можно 2*2 320-мм\45 ( или 2*1  340-350-мм\40-45 ) и 4*2 203-210-мм\45 (лучше руские 8"\45 заказать тому же кане под русский снаряд чтоб со снабжением гемороя не было ) и 12-16 120-мм\45 . Как вариант "змей-горыныч" трехглавый с 3*2 320-мм\45 и 16-20 120-мм\45. и скоростью 18-19 узлов . А броня по схеме бородинцев, только чуть получше, ГБП 8,5-9" вместо 7,5-8" у бородинцев и 10" у "Цесаревича", верхний пояс на 1" толще (7" против 6" ) если запас ВИ останется то и казематы  4" против 3" и бронепалубу на 10-15-мм утолщить . 

Но по уму, построить металургический комбинат способный выпускать легированные стали включая броневые и оружейные и наладить выпуск брони (дефицит  серьезный начала 20 века ) превосходящий по качеству или не уступающий как минимум броне Круппа . И выпуск бесшовных труб высокого давления для нефтегазовой и химической промышлености . И получится и денег заработать, и хотелки вояк выполнить (правда как добится того, чтоб пока жареный петух не клюнул (РЯВ и ПМВ ) чтоб высокие чины заказы выдали, а не так как в реале, дайте нам  такое (показывая на образец ) но получше качеством и подешевле ценой, + откат в карман от казенного аванса желателен крайне и тогда получите заказ , ума представить не хватает .

[dragon.nur]

руские 8"\45 заказать тому же кане под русский снаряд

8"/45 это не Канэ, а обуховского производства пушки, спроектированные Круппом. И отдавать их производство французам ещё менее перспективно, чем Виккерсу.

металургический комбинат способный выпускать

Достаточно научиться вносить присадки в разливочный ковш.

[Беловчанин]

разумеется оснастив их  быстродействующим  затвором  Велина с  пневматическим приводом  ( как   самым  быстродействующим  

Коллега, ну а какие преимущества у затвора Веллина перед Крупповским?

Поправьте меня если я не прав но у всех 11"-ок  Круппа клиновой, а он намного проще в изготовлении и не требует для своего производства Вашего любимого станка!

Ну 320-мм\45 французам заказать можно . Но

Коллега, вот именно что "НО", это просто никак не помещается в наше с Вами стремление минимизировать водоизмещение "килей".

водоизмещением  стандартным в 15-17кт, и 18-20 кт полного

   Да в такое водоизмещение с 11 уже не "косой ромб" а уже и  "линейно монотонный"  вполне помещается, и даже с вполне солидным бронированием в 9" Круппа по ГБП!

Как вариант "змей-горыныч" трехглавый с 3*2 320-мм\45 и 16-20 120-мм\45. и скоростью 18-19 узлов

 Я правильно понял что он пристреливается 120 мм калибром, а 320 бьёт на поражение?