Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[dragon.nur]

в Семиречье получилась

Не только кочевого. Там вполне себе оседлых рубали только в путь -- чтоб место не занимали.

с послезнанием - прогарантируем Болгарии Македонию и компенсации ни Сербии и Турции

На ВИФе один болгарин всё хочет войти в Константинополь в русском обозе, но чтоб Агия София была непременно болгарской.

совсем не в менталитете русских

Очень хорошо известен менталитет с расстрелами голодных бунтов китайцев (ещё до хунхузов) и вытеснением местных по реке Аму. Менталитет как и везде.

почему это не геноцид

Потому что он и есть. 

Можно урезать осетра.

Можно вообще сменить вашу коптящую чайку на крылатого орла, но бессмысленно возводить случаи в систему, тем паче, что ни системы этапендинстов, ни "правильного" ценза морякам на железе вперёд береговых в Роиссе, ня, которую они просрали -- не существовало.

красиво было бы их с 1897 года на Филиппины замкнуть (альтернативный раздел испанского наследства).

И заставить сцепиться с США на полвека раньше? Я думаю, что это даже не фантастика, а низкопробная порнуха фентезятня с понями, какающими радугой.

определенной политической ориентации

Так что по плодам их -- их и узнали. Всё верно.

[Temeluchas]

Ну я у Вас и спрашивал, на какой системе англичане французам помогли?

Впечатлились французы на "Шикишимах", которые увидели во время постройки. Сперва долго пытались спиратить механику, нишмагли. К "Дантонам" и "Курбэ" пришлось прямо нанимать "Виккерс"

Концепция бронирования "все или ни чего" для того периода явно преждевременная.

"Корыто не может тащить нормальный пояс" и "все или ничего" - это две большие разницы. Не забываем, что бронирование бородинцев не только унылое по площади, оно еще и тоньше, чем у одноклассников-современников.

Концептуально Отели заточены для борьбы против англичан

Концептуально отели заточены на поддержку судпрома и имели очень мало общего с требованиями французского флота. Наркоманов, собирающихся бодаться с гарантированно превосходящими численно силами противника флотилией угребищ, в которых двух однотипных кораблей, во французском флоте все же не было.

и таки при Цусиме пенетрации бронекорпуса наши корабли не имели

Но возможность отбиваться от противника потеряли за 15 минут.

Спорным может быть решение с сильным завалом корпуса вовнутрь (вес экономили), негативно влияющих на остойчивость, но в качестве компенсации имели мощные противоторпедные переборки по всей длине.

Вес не сэкономили. Учитывая худшую защиту и радикально меньшую дальность плавания даже на фоне "Виттельсбахов" - скорее по весу проиграли. Выиграли в мореходности, точнее в одном параметре - волне, которая корабль еще не перевернет. Слили в унитаз устойчивость как орудийной платформы и остойчивость при боевых повреждениях.

А 5я бригада ЛК Эвана-Томаса, состоящая из новейших 15" быстроходных линкоров, это не "линейные силы"?

Нет. До "отжима" их Джеллико у Битти - крейсерские.

При отсутствии адекватных средств ПВО весьма грозный противник.

Ага. С дальностью полета (с торпедой) не превышающей дальность ГК дредноутов. И да, торпеда при этом подлинно эпической мощи - 24 узла, дальность километр, в БЧ - 50 кило взрывчатки. 

Собственно, веселый секс в гамаке в исполнении RNAS (т.е. самых заливаемых деньгами ВВС на тот момент) красноречиво показывает, что о борьбе авиацией с крупными кораблями пока еще даже заикаться рано.

Эсминцы, на тот период весьма эффективное оружие против капитал-шипов.

Ага. Заметно. Эсминцы продемонстрировали просто эпическую эффективность против капиталшипов. Один поврежденный за всю мировую войну.

На долю ПЛ как бы не больше капиталшипов приходилось до Ютландского боя.

Ровный ноль. Что до Ютланда, что после. Первый капиталшип, утопленный подлодкой, был утоплен 14 октября 1939.

 

[Крысолов]

Там вполне себе оседлых рубали только в путь

как эксцесс - возможно. А целенаправленно в России оседлых жителей не геноцидили

На ВИФе один болгарин всё хочет войти в Константинополь в русском обозе

А теперь все - надо было раньше говорить о том о сем)

[Mamay]

Можно вообще сменить вашу коптящую чайку на крылатого орла, но бессмысленно возводить случаи в систему, тем паче, что ни системы этапендинстов, ни "правильного" ценза морякам на железе вперёд береговых в Роиссе, ня, которую они просрали -- не существовало.

1) Бессмысленно строить специализированные рейдеры, не имея возможности построить нормальные суда линии в нужном количестве.

2) Да, в консерватории адмиралтействе надо все менять.

И заставить сцепиться с США на полвека раньше? Я думаю, что это даже не фантастика, а низкопробная порнуха фентезятня с понями, какающими радугой.

Отжимать надо под международным мандатом, чтобы потом передать Японии. Возможно участие Японии в войне с Испанией на стороне США.

Если память не изменяет американцы заплатили за Филиппины 20 млн. US$ испанцам, а потом вкинули еще по самым скромным подсчетам 600 млн.US$ на войну с филиппинцами, которая длилась до 1913 года. Какой-то изъян есть в этом гешефте, не находите? Я за потери речь не веду, но по факту победа в войне с Испанией для американцев оказалось Пирровой.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

И заставить сцепиться с США на полвека раньше? Я думаю, что это даже не фантастика, а низкопробная порнуха фентезятня с понями, какающими радугой.

Как вот,Вы,коллега..обломали..А так хочется- помедитировать на Прекрасное))

А если серьезно- возможно-Все,ежели с умом за дело взяться))

.Мне- дерзость Высокого Замысла в Душу запала))

Бум- крутить- смореть матчасть по дипломатии..

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

как эксцесс - возможно

Оценочки-то разнятся, но как минимум тысячи вырубленных осёдлых были. Великовато для эксцесса, ничуть не хуже до-первой-чеченской, а ведь не дикие какие-то, хехе.

победа в войне с Испанией для американцев оказалось Пирровой.

Американцы после из Филиппин сделали свою колонию, даже после независимости 1946 там был "верховный комиссар", который хрен клал на местные власти, плюс ещё -- Субик-Бей и Кларкфилд, хехе.

[de_Trachant]

бодаться с гарантированно превосходящими численно силами противника флотилией угребищ, в которых двух однотипных кораблей

"Ты недооцениваешь мою мошь!"(с) Энакин Скайуокер

Слили в унитаз устойчивость как орудийной платформы

Здесь скорее повлиял переход от французской ромбосхемы на нормальную в оконечностях - перейти-то перешли, а наследие "стреляющих в оконечности бортовых орудий" (при которых устойчивость как раз была выше) осталось. Французы перейдя на человеческую схему, тоже не сразу спрямили завал - на Шарлеманях он ещё есть, на Йене и Сюффрене сильно меньше, на Репюбликах уже завала нет.

Эсминцы продемонстрировали просто эпическую эффективность против капиталшипов

Вероятно, коллега имел в виду ночные атаки при Цусиме

 

[Вандал]

Боже, храни Россию, потому что этому точно некогда.

Вы уверены, что хорошо его знаете?

Так думал, что собственного сынка не сдержал в узде

Не понял сути претензии. Вам не нравится, что его избранница была разведенной? Ну так, с формальной точки зрения, это даже не препятствие к царствованию. Вот его дети, да, прав на трон не имели (хотя и тут все можно было поменять). Но какое это имеет отношение к теме? Сынок -- не кукла в руках папы, свой характер имеет. Этак у Вас и к Александру III претензии могут быть. Ведь его сынок наплевал на обязанности возможного наследника престола (Алексей-то такой себе был, не дожил бы до взрослого возраста, при том лечении, что ему устраивали) и устроил явный мезальянс.

потом по причине ранней кончины сынок папеньки отличился в "поддержке штанов буржуазной революции"

Здоровый прагматизм. Если нельзя подавить, надо попытаться возглавить. Но опять же, при чем здесь Владимир?

и ныне существующие господа Обмановы Готторпы Гогенцоллерны-Мухрани до сей поры тусят, ибо "кирилловичи".

То есть, живы, в отличие от многих прочих Романовых.

 

[Вандал]

Оценочки-то разнятся, но как минимум тысячи вырубленных осёдлых были.

О чем речь? Ссылки можно?

[Mamay]

Американцы после из Филиппин сделали свою колонию, даже после независимости 1946 там был "верховный комиссар", который хрен клал на местные власти,

Ну оно того стоило? К тому же на начало века в США сильны изоляционистские настроения. Пока США экономический гегемон, но не военный и их вполне по силам обломать скопом, ограничив приобретения Кубой и Гавайями.

плюс ещё -- Субик-Бей и Кларкфилд, хехе.

Ну дык и Гуантанамо на Кубе осталась, несмотря на враждебное окружение.

[Temeluchas]

Вероятно, коллега имел в виду ночные атаки при Цусиме

А при Цусиме капиталшипов был ровный ноль - термин появился в 1909 

[dragon.nur]

О чем речь? Ссылки можно?

Первая и вторая резня при Аму, ЕМНИМС 1907 и 1916 гг., ссылки были даже здесь на Форуме, но не в этой теме, сейчас -- хрен найти.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Zlыdеnь]

Строго говоря, русский народ очень лихо резал друг друга за землю с 1917 по 1922. А уж чужих-то по той же причине... Подозреваю, что просто случаев развернуться не представилось.
Без всяких там теорий расового превосходства, из крестьянского прагматизма.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[de_Trachant]

А при Цусиме капиталшипов был ровный ноль

и эсминцев там было не то чтобы много, так сказатб...

[Вандал]

Строго говоря, русский народ очень лихо резал друг друга за землю с 1917 по 1922. А уж чужих-то по той же причине...

Трудно резать чужой народ, когда его на пару порядков больше, причем, этот народ тоже отнюдь не ангелы. Тут нужна государственная политика, а вот с этим в России все не так было, как Вам рисуется. Именно это я и имел в виду под менталитетом, а вовсе не эксцессы крестьян.

Первая и вторая резня при Аму, ЕМНИМС 1907 и 1916 гг., ссылки были даже здесь на Форуме, но не в этой теме, сейчас -- хрен найти.

Не гуглится. Вероятно, тоже эксцессы. По крайней мере, в восстании 1916 года большая часть потерь -- сами перемерли, когда удирали через горы в Китай. На форуме много чего выкладывают, и не всему этому стоит верить.

[Крысолов]

а вот с этим в России все не так было, как Вам рисуется

Я пожалуй уточню что имеется ввиду.

Российские власти никогда не санкционировали истребительны геноцид. Все на что их хватало - конфискация земель и эмиграция из страны, по типа народов Западного Кавказа.

Впрочем, доводилось читать что до ПМВ в военном ведомстве начали разрабатывать теорию лояльных и нелояльных народов, что в ПМВ привело к депортации евреев из Западных губерний

В любом случае, если говорить о Маньчжурии, то случай очень особый. Я, подумав, скажу что не получится забрать только половину Маньчжурии. Брать будут все. А взяв все - хрен оттуда китайцев депортируют или убьют, это в принципе нереально. Да и народа туда, до исчерпания резервов свободных земель н территории Империи будет немного, так что смысла нет ее аннексировать и заселять никакого, благо о нефти никто и знать не знает.

[Крысолов]

собственного сынка не сдержал  в узде

Ну то есть Кирилл Владимирович женился на недевственнице. Какой ужас!

 сынок папеньки отличился в "поддержке  буржуазной революции

Здесь должно быть сакраментальное упоминание о красном банте, полагаю

 

Сынок еще и с определенной политической ориентации господами в 20-30 тусил

как будто что-то плохое.

[de_Trachant]

как будто что-то плохое.

в нацистах? Нуууу йуууух знает

[Крысолов]

Ну так, с формальной точки зрения, это даже не препятствие к царствованию. Вот его дети, да, прав на трон не имели

Вот ксттаи да. Аналогичный случай был с ФФ, но никто ему брак в упрек не ставит.

в нацистах? Нуууу йуууух знает

В сотрудничестве с ними в 20-30е годы

Я вам больше скажу, у меня даже и с теми русскими кто с ними сорудничал в 40-е годы проблем нет.

[Zlыdеnь]

Аналогичный случай был с ФФ, но никто ему брак в упрек не ставит.

Это Францу-Фердинанду? Сейчас-то может и не ставят в упрёк. А тогда всё семейство австрийских Габсбургов поднялось на дыбы и попортило ему кучу нервов. Сомнительный пример, как по мне.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[de_Trachant]

у меня даже и с теми русскими кто с ними сорудничал в 40-е годы проблем нет.

да и сами они, если вдуматься, милейшие люди?

[Крысолов]

да и сами они, если вдуматься, милейшие люди?

Нет, сами они не милейшие люди.

Сейчас-то может и не ставят в упрёк.

А я именно про сейчас. А то фигня, как Кирилла гнобить за мезальянс - так всегда пожалуйста, а про ФФ - не знаю, не слышал.

[dragon.nur]

Кирилла гнобить за мезальянс - так всегда пожалуйста, а про ФФ

Ой вей, таки ви опхеделитес, у них там негров вешают или у нас cpaч, бардак и падение? В топике менее всего интересен Франц, с Фердинандом или без вместе взятые.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Крысолов]

Ой вей, таки ви опхеделитес

Нет ли в ваших словах антисемитизма?

В топике менее всего интересен Франц, с Фердинандом или без вместе взятые.

Вы же сами претензии к Кириллу выставили, мол не на том кто надо женился? 

Впрочем сам факт постановки такого вопроса удивляет, если честно.

[sergey289121]

Есть масса других вариантов. Авиация. Первое торпедометание с самолетов как бы не 1915 год. При отсутствии адекватных средств ПВО весьма грозный противник.

Не поднимут ничего опасного для целей с ПТЗ. Впрочем если пикировщики сделать, то может и зайдет. Ну и топмачтовики против всего не боевого.

Эсминцы, на тот период весьма эффективное оружие против капитал-шипов. Радаров нет. Выскочил из тумана, отстрелялся и смылся. Хорошие дальнобойные торпеды типа Блез-Левитт - наше все.

Пока не будет ЭМ способных стрелять лонг ленсами, можно даже не пробовать - расстреляют до выхода в атаку, как в Ютланде, да и размером ЭМ будет с крейсер. Тут надо Китаками делать. https://topwar.ru/180904-boevye-korabli-krejsera-mnogokratnoe-izvraschenie-vo-imja-neponjatnoj-celi.html 

Подлодки. При зачаточном состоянии противолодочных средств, как с помощью минных заграждений, так непосредственных торпедных атак легко закошмарят любое судоходство.

Против боевых кораблей не особо могли.

Торпедные катера опять же можно развивать.

Ну разве что их, да и то пока у противника автопушки на кораблях не появятся.