Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[GromoBoy]

Эквилибристические извращения...

[glinkovski]

Эквилибристические извращения...

так..)) тоже- Пересвет Победыч))

Какая начинка?

И,кстати,что за прога?

[dragon.nur]

Эквилибристические

Добавить ещё три котла, метров семь в длину и четвёртую машину по заветам впс и хомячка разорвёт )

что за прога?

Король Дров Хы 8 же

Можно нажать на картинку, она увеличится до удобочитаемости.

[Mamay]

Очень неплохая пушка с тяжелым 17-кг снарядом, почти наша 120-мм Кане.

Тяжелый полупронебойный обр.1911 года - 29 кг у Канэ.

[Mamay]

Ставка- чисто на фугас,10" я бы вэял,но вот влезет ли?Лучше тяжелые 240мм разработать..

Если сравнивать с 240 мм и 10" то он почти одинаковые по баллистике и весу.

Цусима Грандфлиту в Канале,такая задумка.

Тогда 274 мм, он для этого и создавался. Там какая то ураганная скорострельность 3 выстр/мин. Правда не понятно за счет чего. 

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Mamay

[GromoBoy]

Добавить ещё три котла, метров семь в длину и четвёртую машину по заветам впс и хомячка разорвёт )

Эти извраты не ко мне  Я чисто в тетрис поиграть на имеющихся корпусах, из спортивного интереса.

[Mamay]

Котлы тоже нужны Аскольда, т.е. девять штук Торникрофтов (три по три). Но места при заданной ширине уже не хватает, ибо можете сравнить:

Коллега, я не совсем понял. Могли бы пояснить. Пересвет же по ширине много больше Аскольда.

[GromoBoy]

Чёт я прохлопал ушами, что котлы-то двойные... Девять в ДП тогда лезут.

[GromoBoy]

Коллега, я не совсем понял. Могли бы пояснить. Пересвет же по ширине много больше Аскольда.

Сам по себе больше, а КО, если схемы не слишком врут, даже чуть уже аскольдовских  Потому что угольные ямы.

[Вандал]

Тут хочу в америке купить 128,

В Америке же 127 (ровно пять дюймов), или это какая-то особая пушка специально для экспорта?

[Вандал]

о как..Учту,спасибо!

Недаром же они его в качестве крейсерского калибра приняли. Конечно, нашей 60-калиберной уступает, по причине более короткого ствола, но наша когда еще будет.

[wps]

Японцы всяко свои БрКр на поиск отправят.

 

Рейдер полезен ровно настолько, насколько он НЕ воюет с контр-рейдерами.

...

Именно поэтому - я категорический противник "больших броненосных рейдеров" - от "Адмирала Нахимова" - до "Бисмарка" - включаяя оба "Шарнхорста" и "карманников". - Печальный опыт "Алабамы" или "Эмдена" - доказывает - что любой рейдер - живёт до первой встречи с противникм - сопоставимым по классу. - В первом же серьёзном бою - рейдер получает повреждения - как "Бисмарк" в бою с "Худом". - И его боевые возможности - заметно снижаются... - А противник - стягивает против рейдера - который уже имеет заметные повреждения - заведомо превосходящие силы...

...

Рейдер - это "волка ноги кормят". - То есть - рейдер должен быть способен - заведомо уйти от любого даже сопоставимого по классу противника. - Поэтому - для "около 1900 года" - максимальный размер рейдера - это "Варяг" - то есть примерно 6000 тонн. - А вот скорость - максимально возможная - насколько хватит умения конструкторов и кораблестроителей  (самолётов ещё нет - от которых "не убежишь").

...

Вооружение - не больше 152 мм. - Против "купцов" - заведомо хватит. - А вот от "больших парней" - или даже от "одноклассниов" - надо удирать. - Насчёт "противоминоносного" калибра - интересно 100...107 мм. - Опыт гибели миноносца "Стерегущий"  в 260 тонн - которого расстреливали ПОЛЧАСА - доказывает  - что 3-х дюймовки - обладают НЕ-достаточным "останавливающим действием".

...

Когда я сочинял - "альтенативную" модернизацию черноморских "Евстафиев" - точнее, их "альтернативную достройку" - я думал поставить на них - вместо 4 = 203 мм и 12 = 152 мм - поставить в казематах - 12 = 203 мм (для снижения верхнего веса - срезать надстройку-спардек). - А вместо 76 мм "противоминоносных" - поставить 102 мм - как у "Новиков" - в щитовых установках.

 ...

Изменено 16 Apr 2021 пользователем wps

[Mamay]

Сам по себе больше, а КО, если схемы не слишком врут, даже чуть уже аскольдовских  Потому что угольные ямы.

Ну угольные ямы делают под имеющиеся котлы, так что думаю с этим проблем не должно быть. От котлов до зоны подачи отступаем место и делаем угольные ямы.

[Mamay]

Рейдер - это "волка ноги кормят". - То есть - рейдер должен быть способен - заведомо уйти от любого даже сопоставимого по классу противника. - Поэтому - для "около 1900 года" - максимальный размер рейдера - это "Варяг" - то есть примерно 6000 тонн.

Скажу больше. Рейдер как специализированная боевая единица вообще смысла не имеет. Идеальный рейдер - Корморан.

А вот от "больших парней" - или даже от "одноклассниов" - надо удирать. - Насчёт "противоминоносного" калибра - интересно 100...107 мм.

Силенок должно хватить, чтобы топить всякую мелезгу. Бегать от эсминцев и авизо то же смысла нет.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

8х102. 8х88 8х57

Последние 2 лишние.

[Mamay]

Будет- русский)).Если Вилли на англию за бурское золото с 88-го нацелился,ему без дружбы с россией никак..Будет и договор перестраховки и русские калибры 170-240-280 мм)) Унификация..))

Не 15 - 18 - 21 - 24 - 27 - 30 см. У них же унификация.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

В Америке же 127 (ровно пять дюймов)

правы.в штатах-127,подзабыл)) хотя в другой стране она же и 130 может оказатся,фишка в том- как мерять)) с нарезами,без..

Не 15 - 18 - 21 - 24 - 27 - 30 см.

Не-е)).У нашего кайзера- сапог другого размера)),но спасибо- про ряды напомнили.Пока ,чисто из личных предочтений

57,88,107,128,(156-сухопутный калибр  only),170,210(заявлен,но применения- не вижу),240,256,280,305,356,380

с Gewehr-ом..пока не знаю..за 88й,но 98й- будет "испанец"))- 7мм!То же для ручника Маузера(Мадсен краденый).7,95х57 Максимы  only.Да,2 калибра патронов.Такой вот Ордунг,пока..))

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Последние 2 лишние.

кость адмиралам,иначе,точно- импичнут)) непонятого тевтонского гения.Да и унитарный 88мм- по 450 тонной "миноноске"- еще вполне..57 мм на броники потом снимем ..а 75 мм у нас ваще нет,даже на суше..Пусть с косами смерти французы играются,у нас на окопах- фашинные козырьки..И каски без пикеля- на мозгах)) ..А в ответку- добрый немкцкий фугас,о 88 миллиметрах.Чтоб- знали..у немцев всегда (стволы) толще..Вот

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

Не-е)).У нашего кайзера- сапог другого размера)),

Ну и зря. У моего Кайзера все правильно было. Хорошую идею отвергаете.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

Хорошую идею отвергаете.

не,не отвергаю,отнюдь..Шучу просто..про историю возникновения фута

Надо- помыслить.Где то в архивах чуть не первого форума видел похожую тему,с проработанными деталями..Надо найти,вопрос то важный,если новый Мир- строить..

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Король Дров Хы 8 же

спасибо..я как то в фотошопе все..надо новое попробовать..

[wps]

Рейдер - это "волка ноги кормят". - То есть - рейдер должен быть способен - заведомо уйти от любого даже сопоставимого по классу противника. - Поэтому - для "около 1900 года" - максимальный размер рейдера - это "Варяг" - то есть примерно 6000 тонн.

 

Скажу больше. Рейдер как специализированная боевая единица вообще смысла не имеет. Идеальный рейдер - Корморан.  

 

А вот от "больших парней" - или даже от "одноклассниов" - надо удирать. - Насчёт "противоминоносного" калибра - интересно 100...107 мм.

 

Силенок должно хватить, чтобы топить всякую мелезгу. Бегать от эсминцев и авизо то же смысла нет.

...

"Корморан" - водоизмещение 8.700 тонн, скорость 18 узлов, вооружени 6=15 см.  - Чуть крупнее "Варяга" или "Богинь", чуть слабее по вооружению, меньше по скорости. - Погиб в результате первого же столкновения с сопоставимым по классу противниом - которого потопил.

...

Это ещё раз доказывает важность для рейдера - скорости, достаточной для уклонения от боя с сопоставимым противником. - А вот "всякую мелкоту" - рейдер, сопоставимый с "Кормораном", "Варягом", "Богинями" - может и "обнулить".

...

Но рейдер - сопоставимый с сильно улучшенными "Варягом" или "Богинями" - при крайней необходимости - может оказаться полезным и в эскадренном бою. - Даже если у него - минимальная защита... У нас же использовали "Богинь"... - не говоря уже о почти не защищённых "Малых крейсерах-лидерах" - вроде "Новика" или "Жемчуга"...

...

[komo]

Хм 9" калибр. Если 10"\45, то значит 9" в 48-50 кб можно получить. Если по германской  концепции оставить легкий снаряд 127кг, давление не 3000 атмосфер, а 2700, а то и вообще 2500, то 50кб дрын будет выплевывать легкий снаряд с начальной скоростью ну эдак 750-800 м\с . при живучести оного в 400-500 выстрелов.  Учитовая что немцы считали что легкие 140-150кг снаряды можно еще вручную заряжать, то и с легким 9" снарядом проблем особых не будет. Вот только боекомплет имеет смысл обновить. Иметь конечно возможность стрелять старыми как легкими 127кг снаряда и тяжелыми 11 пудовыми, но лучше нормальный удлиненный снаряд в 4,5-5кб из качественной стали. 7% вв в полубронебое (с донным взрывателем ) , 14-15% в фугасном, и 2,5-3,5% в бронебое с балистическим  наконечником. Ну и срез аэродиномический в корме снаряда . Станки тяжелые с углами наводки по вертикали в 45 градусов , механизация зарядки и затворов чтоб 2-3 выст в минуту надежно давали, да и и вручную при необходимости 1-0,75 выст в минуту с уставшими комендорами могли дать .  Башни с подбашенными думается мне получатся не шибко легче-обьемней чем 10"\50 викерсовская. на Рюрике. Но в погреба снарядов влезет больше и  скорострельность выше. Ну и ББ в 16-17кт стандартного , 18-20кт полного , 6*2 9"\50 , 16-20 120-мм\45 в казематах. С БК в 150-160 снарядов ГК на ствол. Скоростью узлов 18-19 и уровнем защиты  похуже наверное чем у "Нассау" , но 9" ГБП двойной высотой 3,6-4 метра и 4" бронепалуба со скосом над цитаделью + 1-1,5" верхняя взводящая над 5-6" коробкой казематов сверху вполне влезет . 

В принципе неплохой способ серией штук в 6 за 1898-1905г простимулировать родной ВПК (поскольку золота-денег из тумбочки) что вкупе к примеру со снижением на 0,5-1% ставок по долгам за недоимки, выкупным платежам, закладным дворянского-земельного банка+ усиленные рельсы и балласт за счет госзаказа на имперских дорогах и в рамках борьбы с голодом-безработицей при устраивоние общественных работ + массово пополнять арсеналыи мобзапасы, дрючить солдат и артиллеристов стрелковой-огневой подготовкой . Есть шанс на госрасходах проскочить кризис 1900-19005 и сохранить темпы роста хотяы в 2-3% годовых экономики вместо падения .. Флот в таком случае скорей способ получить кадры и высокотехнологичную промышленность, чем средство войны .

[wps]

...

Вопрос по теме :

в Реал Ист русском флоте - перед Русско-японской войной - были броненосцы трёх типов :

- "Ретвизан"

- "Пересветы"

- "Цесаревич" и примкнувшие "Бородинцы"

...

Почему "Ретвизан" - был построен в единственном экземпляре -

а большой серией строились именно  "Бородинцы" ?

Насколько правильным было это решение ?

А какое решение было бы наивыгоднейшим ?

...

Кстати - на Чёрном море - 

броненосцы начиная с "Трёх Святителей" - и последующие "Потёмеин" и "Евстафии" - были ближе к "Ретвизану"...

Почему ? !

...

 

Изменено 18 Apr 2021 пользователем wps

[Вандал]

Кстати - на Чёрном море -  броненосцы начиная с "Трёх Святителей" - и последующие "Потёмеин" и "Евстафии" - были ближе к "Ретвизану"...

"Три Святителя" никак не мог быть близок к "Ретвизану", потому что построен раньше, чем "Ретвизана" даже спроектировали. И вообще черноморский тип броненосца не может быть близок к "Ретвизану": у них только размещение вооружения похоже, но для корабля важнее теоретический чертеж и, в частности, высота надводного борта. Как ни крути, а на "Трех святителях" на одну палубу меньше. "Потемкин" и более поздние для улучшения мореходности имеют полубак, но все равно средняя высота борта ниже. Чертеж "Ретвизана" создавался на основе "Пересвета".

а большой серией строились именно  "Бородинцы" ?

1) Башни, обеспечивают более широкие сектора обстрела.

2) Противоторпедная защита

3) Теоретически мореходность получше из-за завала бортов.

Могут быть и другие доводы.