Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[sigulin.maxim]

Казахстанский уголь - дерьмо

В Караганде - коксующиеся. Это экибастуз чисто энергетический... 

[Mamay]

А вообще никакой магнитской руды нет уже несколько десятилетий...

Что такое дохло месторождение? Вообще где у нас самые лютые залежи по руде?

[komo]

Что такое дохло месторождение? Вообще где у нас самые лютые залежи по руде?

 Это не гора Магнитная такая дохлая, это промышленность так развилась. Если Высокую и еще одну (не помню названия ) с начала 18 века и до конца 19-начала 20 века перегнали на чугуний за 2 века, то магнитогорский металургический оставил вместо горы пустой котлован всего за 20-25 лет . И руду теперь возят из Кустаня .

[sigulin.maxim]

у нас самые лютые залежи по руде?

КМА

[Mamay]

КМА

А точно. А на Магнитку запали потому что в открытом доступе руда была?

[sigulin.maxim]

на Магнитку запали

и доступ легкий и руда качественная, и вроде как малеха с запасами ошиблись (на порядок что ли...)

[komo]

и доступ легкий и руда качественная, и вроде как малеха с запасами ошиблись (на порядок что ли...)

Хм , там руды до фига высококачественной , но реально  сэкономили на геологоразведке . И получается что метров на 100-200 глубже основные запасы чем  думали и надо либо рудники в виде шахт строить либо мегакаръер копать в который попадет от трети до половины магнитогорска . И получается что дешевле кинуть железку до Кустаная и оттуда возить за 600 км .

[komo]

Кстати а как такая АИ , послезнание и "деньги из тумбочки"  только не России , а Германии . Скажем на момент принятия морских новел первых (1898г) .   

Скажем когда немцы отработали на "Магдебургах" конструкцию КРЛ получили умеррый по цене в серийном производстве КРЛ по цене 7,5 мил марок за 5 кт  . А скажем инвестиций миллионов в 50-100 марок в броню-производству орудий и прочего ., и миллионов 400 в разширение доков, фарватеров, Кильского канала , только не с 1906-1908г а лет на 10 раньше с растягиванием по срокам . + проектные работы и поставки никеля-хрома-молибдена-вольфрама для производства спецсталей инструментальных и орудийной-броневой . И цену за 1 кт водоизмещения броненосца-бркр с 2 мил марок до 1,5 мил снизить .  И гнать крупными серия броненосцы 12-15кт , при том продавая на экспорт по себистоимости или минимальной накруткой . Все одно устареют после появления аналога дредноута .  Японии пару броненосцев в 1902-1903г продать возможно в кредит и десяток-другой торговых судов серийных .+ нескольуо спецсудов-платформ типа буксиров-миннзагов-буксиров-плавдоков-кабелеукладчиков .

[sigulin.maxim]

продавая на экспорт по себистоимости или минимальной накруткой

это зачем?

[komo]

это зачем?

Эффект маштаба . И возможно если за счет сроков пополнения собственного флота , то можно сэкономить на эксплуатации и немного дефицит офицеров и спецов .. Ну и если удастся той же Аргентине   впихнуть вместо "гарибальдийцев"  7,5-8кт броненосцы в 10-12 кт за ту же цену или чуть дороже, причем скажем половину платежей бартером в виде зерна и мяса, то уже плюс . ОИ продать "Брандебурги" пораньше или вообще "Ольденбурги" коих то ли 3, то ли 4 киля бесполезно модернизировали в начале 20 века, зачем то броню КС навезив . В обмен на лобирование ускорения строительства дороги Босфор-Басра . Реально куча возможностей открывается. Более сильный флот и арта сухопутная Японии перед началом РЯВ и лишнии 100-200 мил марок задолжености оной Японии после РЯВ . 

А свой флот ну 10-12 броненосцев к 1906-1908г в 13-16 кт вместо 24 +8 ББО к 1908г в линии не старше 10 лет, старпеля и доки можущие серийно строить в ответ на "дркдноут" 30-40кт линкоры (при этом первая серия ограничить все же ВИ 20-25 кт чтоб не шибко пугать британцев и дать им построить 10 12" дредноутов и 4-6 12" ЛКР . Ну и иметь кроме Циндао еще развитую ВМБ с укреплениями и гарнизоном где то в Марокко и Дар-эр-Саламе . 

Ну и тупо или сожрать Бельгию в 1905г пользуясь отвлечением России на восток и забастовками на ж\д и как поволом заключением Антанты между Францией и Британией. И либо ПМВ в 1905г, либо к 1914-15 иметь лучшее соотношение сил , при том на первый взгляд типа не шибко сильней выглядеть .

[Mamay]

Хм , там руды до фига высококачественной , но реально  сэкономили на геологоразведке .

Скорее основывались еще на царских исследованиях.

И получается что метров на 100-200 глубже основные запасы чем  думали и надо либо рудники в виде шахт строить либо мегакаръер копать в который попадет от трети до половины Магнитогорска.

Под Курском строят карьеры. Здесь скорее вопрос в городе. Если бы его расположили изначально правильно, то рыли бы дальше.

И получается что дешевле кинуть железку до Кустаная и оттуда возить за 600 км .

Но сейчас это зарубежные поставки.

 

Изменено 4 Jul 2023 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

сейчас это зарубежные поставки.

Что с того? Если только казахи соберутся свой меткомбинат размахом с Мечел построить. Хотя по нынешним временам может и соберутся, причём за российские же деньги. 

[imnot]

по нынешним временам может и соберутся, причём за российские же деньги. 

Размеры будут огромные, только техники и рабочих не будет. Будут просто клеймо на сталь ставить. Возможно, не отходя от границы.

[sigulin.maxim]

Будут просто клеймо на сталь ставить.

сначала почти наверняка так. Потом может что и построят в реале... Ну это уже будет зависеть от долгосрочных планов на постсоветское пространство...

[imnot]

Казахстан отличная страна, за исключением отдельных идиотов, в основном деревенских, - добрые, терпимые люди, все нормально друг друга понимают и все у них движется в нужную сторону. Правда, уровень угрозы этому "Техасу" колоссальный, как с востока, так и с юга, и даже с запада (тюркский мир пресловутый и его раскачка).

Ну и ещё Казахстану сильно мешает уменьшение доли русских и немецких граждан, а также то что это не федерация. Буквально пару месяцев назад имел большие рауты в стране и сделал такие выводы.

Причем, мои визави в основном даже были согласны с выводами, но как провернуть фарш они не знают. Очень хрупкая конструкция вышла на их взгляд сейчас.

[komo]

Правда, уровень угрозы этому "Техасу" колоссальный, как с востока, так и с юга, и даже с запада (тюркский мир пресловутый и его раскачка).

Вообще то самая ближайшая опасность с севера . Хотя да что самая большая угроза с востока казахи согласны . А с юга, с киргизами отношения вась-вась , пусть и часто не на уровне правительств, с Узбекистаном  отношения дружба-соперничество, но при этом на 90% внешние интересы совпадают . 

А во внутренней политике, ну и что что формально Казахстан не федерация, реально вполне себе , правда не в плане полномочий регионов а представительства в центральной власти .

[imnot]

самая ближайшая опасность с севера

Россия и Казахстан имеют зону конфликта, это факт, но в сложившихся условиях он даже не тлеет. А если бы была бы федерация, то вопрос был бы окончательно закрыт.

А вот на юге избыточное демографическое давление которое вымирающему Казахстану совсем не в кайф, коллега. Чем все это закончится, не понятно, быть может придется нам всем с вами ещё постоять в степи на обороне условного Алма-Аты редкой цепью..

[sigulin.maxim]

вымирающему Казахстану

What?!? В Казахстане пока только русские вымирают. Сами казахи впереди ещё лет 10 демографического роста имеют... 

[imnot]

Сами казахи впереди ещё лет 10 демографического роста имеют... 

Или нет, тут в соседней теме уже обсуждали что простая экстраполяция вещь ненадежная

[sigulin.maxim]

Или нет

Ну так пока и вымирания нет. Население Казахстана растёт, а с недавних пор даже русских стало больше. В Верном цены на квартиры взлетели из за релокантов... 

[imnot]

Ну посмотрим, я за что купил, за то и продаю, могу ошибаться, вам там виднее в Сибири

[sigulin.maxim]

за что купил

странная покупка... с тем же успехом вам могли продать историю про поперечный половой орган у аборигенов женского пола. 

[imnot]

с тем же успехом вам могли продать историю про поперечный половой орган у аборигенов женского пола. 

Вы ко мне неравнодушны, а я к вам равнодушен, вот и все. Примите это.

[sigulin.maxim]

Вы ко мне неравнодушны, а я к вам равнодушен

господи... я вам всего лишь указал на то что ваше мнение про "вымирающий казахстан" это ерунда не стоящая разговоров, если бы вы не поленились и посмотрели даже не википедию, а хотя бы блог гуру параллельного форума денальта, вы бы это поняли... понимаете, есть вещи которые просто режут глаз, а на ваши обиды мне по барабану...

[imnot]

понимаете

https://www.zakon.kz/6391427-rozhdaemost-snizilas-v-kazakhstane.html

Понимаю вас