Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

8 6" +8 3-3,5" пмк +2*2 поворотных ТА 450-533 мм

Считаю 6"слабым для гк крейсеров..Есть француженка 194 mm/40 (7.64") Model 1893-1896,вот форсирвать ее на 180 ,даже 170 мм

длина ствола- 7760см 

на 180 мм это 41 калибр

     170мм  45,7 калибров,грубо..

А дальше -считать и испытывать.может- чуть укоротить..Как бегущая волна по стволу пойдет..Круппа привлечь или пушек для броненосцев не закажем..))

Да и Кайзеру наши штрудии интересны будут..Вот и будет крейсерас- монокалибр.

Немцы сразу,с 88-го 170мм проект начали..(АИ)

Я Эрзацфульгию на 4х170 мм показывал-

Freya

Собачка.По типу ЭрзацФульгии
ТТХ:

Водоизмещение        4980 тонн или потолще, блок кэфф. 0.5-  5 683т

Размерения:
Длина             116 м
Ширина         15 м
Осадка           6,5 м

Вооружение;
Артиллерия             4х1 170 мм
                                 10х1 88 мм 
                                    6х1 57 мм 
                        
Минно-торпедное вооружение      2 × 1 —550 мм торпедных аппарата,парогенераторные торпеды
Рельсы на 50 мин

Бронирование;
 Пояс — 100 мм, 75 мм

палуба —40  мм,скосы -60
полу-башни — 50…115 мм,
щиты 88мм-вок – 25 мм
кожухи труб  40 мм
подача БЗ      40 мм
рубка — 100 мм
 
 3 паровые машины тройного расширения, 12 паровых котлов
 4 двойных Ш-Торн.смешанное отопление,4 цилиндрических,уголь
Мощность     18 000л. с. –22.548
                       

 
Движитель         3 винта,  2  -через рассоединительные муфты
Скорость хода           21,5—22 узла     22,5

Запас  угля 900 т.Нефти-100
Range    8,000 nmi (15,000 km) at 10 knots

 

 

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[komo]

Как не танцевали, а все же пришли к выводу что 6" палубная оптимум для КРЛ , либо если уже башни и механизация-автомотизация развиты то башнеподобные артустановки с универсалками калибра 120-135-мм . До универсалок-механизации еще  пара десятилетий, а если башни то 8" минимум калибр (как раз послезнание подсказывает что 6" башни получаются тяжелыми , ломучими и  убивают  главное преимущество 6" в скорострльности и ручном обслуживание . И КРЛ оптимальный это увеличенная "светлана-бояпин" в 4-4,5 кт , 6-8 6" и 23-24 узлами хода.  А тут просто унификация по ЭУ с БРКР и ЭУ получается "Богатырская" в 20 килокобыл , соответсвенно в 4-4,5 кт нормального уже не лезет, без ухудшения прочих характеристик,  а вот в 5,2-5,5 кт уже нормально, с сокршенным на треть  вооружением, но с защитой аналогичной "Магдебургам" германским времен ПМВ .  

ТТХ 120 (пп)*15*6 м , 0,48 полнота, ВИ 4,5-5,2-5,9 кт 2 ПМ 12ПК 20000 л. с. , 24 узла паспортная , 86" + 8 87-мм . 1-2 носовых подводных ТА + 2*2 палубных поворотных ТА . Рельсы  и может 90-120 мин заграждения принять на борт .  

Ну и эволюционно,  к 1905г удлинить на 10 м, котлы смешанного отопления, ранние ПТ скорость 25-26 узлов,  после 1910г длина до 140-145м, ВИ до 6 кт+ нормальное,  нефть и ТЗа скорость 28-30 узлов и уже 4*2-3 трубных ТА  палубных . .

[komo]

Вообще тема про  броненосец, а реально должна про эскадру, поскольку основной вывод РЯВ , надо строить не корабли отдельные, а корабельные соединения.  И линейная дивизия, 4 суперББ в 16-18кт, 2*1-2 35-см\40-45 +4 *2 10"\45-50  и ПМК в 12-20 100-120-мм орудий . Либо 6 ЭБР в 14-16 кт, с 2*2 12"\40 (ну либо новые 32-см\45  или опять же одноорудийные 35-см\40-45 если успеют разработать и обухова реконструировать ) + 6-8 8"\45-50 . Либо 8 малых броненосцев или больших ББО  в 8-9кт (для заливов Балтики как бы не оптимум) с 2*2 10"  с углами возвышения в 45 градусов , и 6-8 6" или 120-мм .. 

4 БРКР-ТКР либо как броненосцы 2 класса в 20узловые 10" в 14-16кт , либо протовашингтонцы, в 9-12кт,  23-24 узла , пояс 120-150-мм КС  на 2\3 вантерлинии высокий, 50-80-мм оконечности и верхний пояс, 3-4*2 8"\45-50 линейно (можно и линейно-возвышенно если  остойчивость позволит ) и 100-120-мм пмк .в количестве не менее 12 стволов .. Ну и 6 КРЛ в 4,5-5,5 кт и 20-24 аналога "добровольца"  легкие силы  + "циклоны" и "соколы" по дивизиону на каждую ВМБ (для ДВ 2 дивизиона для Владика и Квантуна) . Ну и на каждую ВМБ транспорт минный,  4-6 канонерок и штук 8 шлюпов-тральщиков в 400-800 тонн как сторожевики и тральщики (можно по первости старыми миноносцами заменить ) . 

[sgalayko]

этот кораблик можно (да и нужно) было строить в реале вместо Бородинцев, даже СК можно было не усиливать (16-6" хватило бы) ... но тут тема "с послезнанием и деньгами" ... так что Мичиган - идеал для РЯВ и технически реализуем без проблем

Уж если некоторые тут собрались в конце 19-го века и перед РЯВ строить корабли ПМВ типа "Мичигана", то самый идеальный вариант вместо ЭскБр -  корпус от немецкого "Баерна", длина 180 м., ширина 31 м., осадка 9,4 м. при полном в\изм., водоизмещение 28100 т. стандартное и 31700 т. полное. Вместо немецких 4х2 380мм\45 кал. поставить отечественные 4х2 305мм\52 кал. Сделать их - не проблема вообще. К тому же они будут легче немецких.
Броня, ясень пень, Крупповская Цементированная. Бронирование башен ГК можно сделать меньше: 305-мм лоб вместо 350, 254-мм бока и зад  и 101,6-мм крыша. Барбеты ГК тоже 305-мм вместо 350. Еще экономия веса.
Бронирование корпуса также можно слегка облегчить. Главный бронепояс 330-мм вместо 350, с утоньшением до 152-мм по нижнему краю. Дальше в корму до рулей 152-мм вместо 200 и 102-мм по низу. Такая же броня от носового траверза до трети носа. Вторая треть носового борта броня 102-76 мм. и оставшаяся - 51-мм. Бронирование борта от ГП до ГП - 203 мм. вместо 250. Снова сильная экономия веса.
Вместо длинного казематного 170-мм бронепояса с 16-ю 1х150мм\45 кал., имеющего тоже немалый вес, поставить 12 2-152мм\50 кал., в шести двухорудийных башнях, по три на борт, с бронированием 100-мм лоб, борта, зад и 76-мм крыша. А дымоходы защитить 76-мм  броневыми коробами.
На палубе полубака в качестве противоминных установить 8 100-мм 50 кал. орудий в виде 4-х двухорудийных установок в закрытых башнях с бронированием 51-мм и крышей в 25-мм. между крайними и центральными башнями СК.
Бронирование боевой рубки 305 мм вместо 350 мм. при крыше 152 мм. Бронирование ЗКП 203-мм борта и 101-мм крыша.
В башнях "Бруно" и "Цезарь" поставить по 10 м. дальномеру. Плюс главный 10 м. дальномер на крыше Боевой рубки с бронированием в 76-мм. и 8 м. дальномер на крыше ЗКП с броней в 51-мм. Плюс 2 3-метровых дальномера для башен СК по одному на полубаке по бортам.
В результате всех этих изменений скорость хода могла увеличится до 25-26 узлов, что очень неплохо для времен РЯВ.

[glinkovski]

водоизмещение 28100 т. стандартное и 31700 т. полное

Стройте..Айовы!И- будет вам
Счастье
Монтаны с Нью- Джерси в ответ на напасти
Поставте на палубы им Томогавки
И- тишь на морях...Кто отважится- гавкать?
И все- галактично,гламурно и стильно..
Но..скучно ТАК читать..
и-
неспортивно
))

 

А серьезно- до таких размеров еще дорасти надо..Пока не верфей не доков..

Морской Канал в Питере- метров 8 глубиной где то..

И ЭТО- еще на воду спускать..Вспоминая танцы со спуском Ямато..не коту- чихнуть..

 

Изменено 9 January пользователем glinkovski

[sgalayko]

А серьезно- до таких размеров еще дорасти надо..Пока не верфей не доков.. Морской Канал в Питере- метров 8 глубиной где то.. И ЭТО- еще на воду спускать..Вспоминая танцы со спуском Ямато..не коту- чихнуть

Ну, каким-то образом в Питере спускали на воду броненосцы РЯВ с осадкой более 8 метров:)... На том же самом Балтийском Заводе был по тем временам самый большой в России стапель длиной 167,5 метров и 33 метра шириной. И на воду они спускали не только крейсера и канлодки, но и те же самые ЭскБр типа "Бородино" с осадкой в 9 метров. К тому же - не стоит путать осадку с полным и стандартным водоизмещением. В крайнем случае она намного меньше. И Автор темы указывает неограниченные активы... Выкупаем вместо англичан Балтийский Завод, строим еще бОльшую верфь длиной 200 и шириной 40 метров, строим еще один больший плавучий кран на 300 (а то и 400) тонн, строим корпуса (даже у линкора осадка только корпуса с машинами, без надстроек, вооружения, и т.д. будет явно меньше 9 метров), достраиваем на плаву на верфи. Загрузка до стандартного и, тем более полного водоизмещения уже в порту после сдачи-приема корабля Флоту. ФСЁ.
И нафиг все эти крейсера 6000-ки... Концепция флота тоже с ПМВ.
Вместо ЭскБр - линкоры типа "Баерн" с вышеуказанной мной переделкой.
Затем идут тяжелые (броненосные) крейсера типа "Рюрик-II" водоизм. 15000 тонн, только вместо 4 2х254\50 ГК поставить 8 2х203\50 по линейно-возвышенной системе, вместо 4 сдвоенных башен 8х203мм\50 снова шесть сдвоенных башен 12х152\50 и использовать их как охотников за крейсерами.
Затем идут легкие крейсера по типу броненосных крейсеров "Баян", длина 137 м., ширина 17,5 м., полное водоизм. 8240 тонн. Только вместо ГК в виде 2-х 203мм\45 орудий в одноорудийных башнях на носу и корме поставить две двухорудийные башни 4х152мм\50 и всю артиллерию 152мм\45 так-же заменить на 152мм\50 кал. Плюс убрать практически бесполезные 75-мм орудия и вместо них на втором ярусе поставить в казематах еще 6 152мм\50 по три на борт. Итого будем иметь броненосный крейсер с 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬЮ) современными 152-мм орудиями. Ну или с 12-ю 152-мм и 6 100-мм орудиями.  Задача - разведка, дальние рейды, борьба с миноносцами и эсминцами противника.
Вместо миноносок строить только эсминцы типа "Новик" с ГК 4 × 102мм\60 кал. и тремя трехтрубными ТА калибром 533 мм. с торпедами по типу  немецкой G7a (она же российская 53-36).

Изменено 9 January пользователем sgalayko

[komo]

Осадка броненосцев при спуске  6-7 метров и то дно царапали из за вхождения под углом  в воду корпуса при спуске. Поэтому углубляли землечерпалкой метров до 12-15 .метров .

[sgalayko]

Поэтому углубляли землечерпалкой метров до 12-15 .метров .

И что точно так же мешает углубить спуск землечерпалкой уже до 20 метров?

[komo]

И что точно так же мешает углубить спуск землечерпалкой уже до 20 метров?

Потому что чтоб углубить с 8 метров до 12 кусок дна длиной  метров 80-100 и шириной 30-40 это одно, хотя тоже денег стоит 2-3 шаланды землеотвозные и пара суток работы  землечерпалки тогдашней . А уже 150-200 метров длиной и шириной 40-50 метров до 20 метров чтоб спустить 160-180 метровый корпус вместо 120 метрового эторабот на денег на порядок больше, а главное времени. Вон дорожные работы по типа расширению выезда из двлра, думаю большинство жильцов захотят чьлб пусть на полметра-метр за сутки сделают, чем на неделю перекроют-перекопают зато вторая полоса добавится. Нева  активная морская  коммуникация и никто перекрывать ее надолго не даст. В принципе когда шли  реконструкция БЗ и НАЗ под строительство дредноутов, то как раз  старпеля и развернули почти на 90 градусов и они стали паралельно реке в сторону моря, а не поперек нее .

[sgalayko]

эторабот на денег на порядок больше, а главное времени.

Еще раз. У автора темы в "техзадании"- ПРАКТИЧЕСКИ НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ. Таких, конечно, нет. Но что мешает тому же попаданцу вселиться в тело одного из тех-же крупнейших российских магнатов 19-го века с капиталами за 60 миллионов царских рублей и связями "в верхах" типа Нобелей, Второвых, для любителей иудейства - Поляковых или Абамелеков-Лазаревых? И кто и когда в России при соблюдении воли Сцаря-Ампиратора считался с мнением народа? Сцарь сказал "Надо" - народ ответил "Есть", замолчал и подвинулся. И что мешает попаданцу сразу после покупки БЗ провести реконструкцию и построить все как надо? 

Изменено 9 January пользователем sgalayko

[glinkovski]

в России при соблюдении воли Сцаря-Ампиратора считался с мнением народа?

Есть такое слово..туфта.)).Ответ народа на хотелки беспредела..))

А если серьезно..дело даже не в осадке..Умеют ли такие корпуса строить,более 25 кТ? Уверен,там есть много "гитик")) с судовым набором...Если ваш Байрен)) при спуске "сложится",премного будет смеху в лучших домах Вены и Лондона..

Изменено 9 January пользователем glinkovski

[glinkovski]

Да..и ерунда все это..И флот..И- Желтороссия..Бои местного значения.Россиюшку обустраивать надо.Ту,которой- не теряли.Ту,которая только во граде Китеже пока..
А это все..только инструменты..
Представил вот,Борки..Император- погиб,новый- подселенец..Без комплексов "А как бы папА это сделал?"
Еще Императоров-броненосцев на стапелях или достройке застать можно,в 1888 году..

Еще можно спасти уродцев..
Александр 2
Двенадцатидюймовую башню- вон..Две по 229-35 вместо
2х2,4-1 229 мм
8х1     150 мм Бринка,других нету
и мелочь противоминная,но хочу 88мм- 35 Крупп

Дорого переделывать ? Дело принципа..вопрос поставить- на ребро.Так Флот- не строят!

Под это и 7 пудов,и Чихачев,
И МТК и ГУКис..идут- в отвал.

Гангут уже по новой схеме
12 500
2х2 305- 40,8х1 229 
новые подбашенные отделения

Николсы
16 узлов не менее 8 часов(стресс- тест)

Пристрелка - последовательно 305- 229..строго через 30 секунд..не спутают всплески,мню

Изменено 9 January пользователем glinkovski

[dragon.nur]

немецкой G7a (она же российская 53-36)

Лови наркомана!

[dim999]

Кто-нибудь предлагал уже "Дюнкерк на минималках", чтобы кошмарить Асам и не давать тем кошмарить ВОК и вообще ходить меньше чем всей толпой?

В/и Минотавра, узкий корпус с развитым полубаком для скорости и мореходности, бульб, 2*2*305/40 линейно-возвышенные с большими углами, быстрым затвором и 470 кг снарядом. Большой дальномер, СУО по максимуму. Второй калибр 120/45 Канэ, допиленный на большие углы возвышения, в полубашенных щитах, со своим СУО, оно же дублирующее для ГК, кидаться фугасами при попытке противника сблизиться на рабочую дальность 152 и по миноносцам. Торпеды нафиг. Бронирование те самые 8 дюймов пояс и палуба сколько получится на сдачу от 23 узлов на паровых машинах.

Может кошмарить перевозки сам, не опасаясь вообще никого, может ловить Камимуру на живца ВОК, в эскадренном бою, буде до него дойдёт, тоже бесполезным не будет.

[sigulin.maxim]

2*2*305/40

четыре орудия для нормальной пристрелки - мало. Даже с гораздо более развитыми СУО 30-х, минимально необходимым считалось - 6 орудий ГК (Идеально - 8).

[dim999]

четыре орудия для нормальной пристрелки - мало

Шпее с экипажем наверняка грела мысль, что по Шарнхорсту пристреливались недостаточными для нормальной пристрелки двухорудийными полузалпами, но попенять бриттам на столь вопиющее отступление от устоев он уже не смог.

Даже с гораздо более развитыми СУО 30-х, минимально необходимым считалось - 6 орудий ГК (Идеально - 8).

Те же бритты без особых душевных терзаний ставили спереди 2*2 ГК на тяжелые и линейные крейсера, для которых пристрелка по убегающему противнику типовая задача. Понятно, что полузалпами пристрелка быстрее чем полными, а 3-4 снаряда позволяют откидывать явно отклоняющиеся и вообще заметнее, но при 4*305 с превосходящей СУО и натасканными на такие дистанции персоналом против 4*203 это погоды не сделает.

[glinkovski]

Не миновала "чаша сия" и Двенадцать апостолов ,построенный по той же схеме

2х2,8х1 229мм-35

Добавлены,на всякий случай,адмиральские апартаменты..Его Величество все шутить изволил,что поплывет на нем перед Султаном красоваться..))

 

Изменено 12 January пользователем glinkovski
исправление картинки

[de_Trachant]

Дюнкерк на минималках

Имхо, МЦВ будет недопустимой (новая реализация броненосца "Ослабленный"), да и хватит ли водоизмещения на такой пояс, при 23 узлах и 12-дм ГК?

[dragon.nur]

Бринка

Чаво? Это взрыватель, а́ пушка Канэ

[glinkovski]

Чаво?

Таво..

Russia / USSR
6"/35 (15.2 cm) Pattern 1877
152 mm/35 (6") Pattern 1877
The original design of this gun was by the Russian designer Brink in 1882. .... The breech was the Trell de Bolue piston type. The first 18 guns were finished in 1887 and installed on the Black Sea battleships
Кане-с 1892

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-35_m1877.php

Корабль- 1888 года,какая ему Кане?Позже- заменят,ясно дело.Бринковская пушка еще на дымаре..
 

 

Изменено 14 January пользователем glinkovski

[Crusader]

 А давайте просто сделаем серию хороших, больших эскадренных броненосцев с полными нижним и верхним бронепоясами, и бронепалубами, с чётким делением вооружения на ГК и ПМК?)

[Crusader]

 Метров 130-140 длиной, с 4-мя 305 мм пушками в двух башнях, 18-20-ю 152,4 мм пушками в верхних и нижних казематах, и 12-ю 75 мм пушками в полубашенных установках. Таран на мороз, высокий борт с большим развалом носовых шпангоутов, чтобы не заливало, 17-18 узлов стабильного форсированного хода и котлы Yarrow с дутьём в поддувала.

 Ну, или вариант попроще: раз всё равно ТС постулирует чит-код на послезнание и сотни нефти - заказываем в США 5-6 увеличенных "Ретвизанов", приспособленных специально для Тихого Океана.

Изменено 14 January пользователем Crusader

[de_Trachant]

давайте просто сделаем серию хороших, больших эскадренных броненосцев

Ну вы еще скажите "давайте учиться военному делу настоящим образом"! Это уже фантастика какая-то...

[Crusader]

Ну вы еще скажите "давайте учиться военному делу настоящим образом"! Это уже фантастика какая-то...

 Для этого я предусмотрел упрощённый вариант..)

вариант попроще: раз всё равно ТС постулирует чит-код на послезнание и сотни нефти - заказываем в США 5-6 увеличенных "Ретвизанов", приспособленных специально для Тихого Океана.

[glinkovski]

 Это..феерично..