Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[komo]

Еще раз. У автора темы в "техзадании"- ПРАКТИЧЕСКИ НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ.

Хм , любопытно сейчас в школах и вузах учат что такое "деньги" ?  На 1895г и денег больше реала не надо будет, чтоб построить к 1902-1905г флот примерно на 10-15% крупней по ВИ, и раза в 1,5 сильней по защите и огневой мощи * процентов на 150-200 от реального уровня за счет суао новых и дрючки экипажей и обучение офицеров нужным способом .. 

А насчет денег , вон скажем потребовалось в связи с войной куча оружия . Деньги на это выделили, но вот затык , цены подскочили в разы на готовые изделия, и на сырье дефицитное-редкое из которых  аммуниция изготавливается подорожали. А главное ВПК работая в три смены и получая финансирование на порядок больше чем в мирное время нарастить производство на порядок  не может сразу . Хорошо если за год в 2-3 раза увелит со скрипом. Все по формуле Черчиля или Ллойд-Джоржа про военное производство , когда только на 4-й год начинает выпусктся достаточно .

[dragon.nur]

Корабль- 1888 года,какая ему Кане?

Французские Канэ существовали с 1885. 

The original design of this gun was by the Russian designer Brink in 1882

буйня, простите. Это орудие Крупп-Обухов, Крупп (и неизвестный лично мне немецкий инженер) разрабатывал общий дизайн, линию и штучные образцы, Обуховский завод и Бринк в т.ч. -- развёртывал серийное производство. На Сытина ссылаться не надо, это как раз "Раисся вперде родiна мамонтовЪ", изданiе пѣрвое, дореволюсьённое, с ятями, ерами и десятичными i.

Изменено 14 January пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Французские Канэ существовали с 1885. 

Канэ в 1885 существовали в одном-единственном варианте - 320-мм одоробла для "Мацусим" 

Скорострелки Канэ - это только с 1891.

[dragon.nur]

2  -через рассоединительные муфты

Сломают. Судя по потребной массе ГЭУ -- это по факту очередной Новикообразный-плюс, только что с "крейсерскими цилиндрическими" котлами (заодно для ускоренной растопки шатровых). Почти реал, кажется, 1903 года, см. несостоявшийся заказ на супер-Боярина.

Ну и если муфты всё-таки будут стоять -- авторы из-под Шпица потребуют развитого парусного вооружения (и центральнаго двухлопастнаго винта). ;-)

высокий борт с большим развалом носовых шпангоутов

Зачем? Ракет ещё нет, устойчивость артплатформы примерно до 20-25 кт в/и это снижает, а не повышает. Штормовать -- так и некуй на верхнюю палубу лезть, извините (с)

серию хороших

Это как у переоживлятеля темы ув.уч-ка Комо? а цензовых мореходов в каком болоте топить будем?

давайте

"Давать вам жёны будут. По праздникам" (с) капитан шестого ранга Двойкин

только с 1891

Хм. Мне казалось, немного раньше.

320-мм одоробла

Вроде как с 1880

Скорострелки Канэ - это только с 1891.

Подождите. Что-то я задумался: а казематные 120-ки в носу Мацу это разве не первая итерация тех же самых Канэ с двухтактными поршневыми затворами? 

Изменено 14 January пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Вроде как с 1880

Нарисовали - да (и то не вполне ясно, нарисовали или начали рисовать). Подозреваю, что скорее второе, потому что на Société des Forges et Chantiers de la Méditerranée, у которой японцы и испанцы эти пушки заказывали, Канэ начал работать только в 1881.

Начали делать - в 1884.

казематные 120-ки в носу Мацу это разве не первая итерация тех же самых Канэ с двухтактными поршневыми затворами?

Не, то была продукция  Elswick Ordnance Company.
В нашей традиции эти пушки обычно зовут "армстронговскими". Что не то чтобы неверно - "Эльсвик" принадлежала "Армстронгу".

Изменено 14 January пользователем Temeluchas

[de_Trachant]

(с)

Пришел капитан-порутчик и все опошлил

[dragon.nur]

продукция  Elswick

фининтерн 1-st edition. Как если бы любители ката в тапках на лучшекорейских кобуксонах под иранским флагом в эфиопских водах на арабские деньги пуляли советские ракеты по еврейским пароходам русских кораблях под занзибарским флагом в финляндских водах на немецкие деньги играют французский гимн .

Пришел капитан-порутчик

Ага, он такой. 30 лет назад эта шутка уже была с оттакенной елдбородой.

Изменено 14 January пользователем dragon.nur

[Рамзай]

четыре орудия для нормальной пристрелки - мало.

Вести пристрелку средним калибром, кбт на 60 хватит.

Это уже фантастика какая-то...

За счёт отказа от БрКр и крейсеров 1-го ранга.

[glinkovski]

отказа от БрКр и крейсеров 1-го ранга.

Ну если разведчики при эскадре- дирижабли..можно и без крейсеров..

[Рамзай]

Ну если разведчики при эскадре- дирижабли..можно и без крейсеров..

Крейсера 2-3 ранга

[glinkovski]

Крейсера 2-3 ранга

Новики?Его же любая собачка загонет)).Да,убежит..А где- разведка.?Как выстраивать эскадру,чтоб поймать Того на кроссинг Ти?Скорее он- поймает..И- ловил..Поскольку "видел"...

Изменено 15 January пользователем glinkovski

[Рамзай]

Новики?Его же любая собачка загонет))

Пусть отрядами ходят, если строить два крейсера вместо одного большого бронепалубного - до 12-ти эрзац-скаутов при эскадре на ДВ выйдет.

[komo]

Не понятно сколько денег и как, одно дело просто инфа про биржевые индексы, урожаи и месторождения + патенты и технологии которые  можно внедрить на том техническом уровне и которые выстрелят . Другое дело "золотая рыбка"  ака  "репликаторы вальгалы" или как минимум "полевой синтезатор Мидас" .. Если пункт 1, то берется обычная "хойка" , включается режим исторический, чтоб знать когда начнутся серьезные события и иследования-технологии чертежи  и бонусы ускоряющие оные на треть-раза в два .. Это дает хороший такой буст если впереди лет 5 мирной жизни и есть свободные ресурсы или является крыпным государством. Но если это Османская империяконца 19-начала 20 века или скажем Китай перед боксерским восстанием или свержением Цин , или условный Лихтенштейн , то серьезное влияния на историю вряд ли окажет . 

[Crusader]

Зачем? Ракет ещё нет, устойчивость артплатформы примерно до 20-25 кт в/и это снижает, а не повышает. Штормовать -- так и некуй на верхнюю палубу лезть, извините (с)

 Чтобы носовую башню не заливало и на волну легче всходил - не Маркизова лужа, чай..)

Это как у переоживлятеля темы ув.уч-ка Комо? а цензовых мореходов в каком болоте топить будем?

 Ковось, простите..?

 

[Рамзай]

Другое дело "золотая рыбка"  ака  "репликаторы вальгалы" или как минимум "полевой синтезатор Мидас" ..

Деревянный рубль и следить за ценами, большего(по финансам)в принципе и не нужно, либо(если есть желание остаться в исторической канве событий)иной закон о золотом стандарте.

[komo]

Ковось, простите..?

Ну скажем в адмирал-совете при генерал-адмирале было штук 40 адмиралов и числилось по морскому ведомству где то от полутора до двух сотен каперангов и приравненых к ним чинов . Но когда снаряжали  2 ТОЭ пришлось дергать запасников из градоначальников на капитанские мостики и насклебли аж трех адмиралов + Небогатова с первым отрядом 3- эскадры  , хотя в мирное время на 1 кэпиталшип + 1-2 авизо или всп крейсера и пару канонерок адмирал садился чтоб  типа доплату за командование отрядом получать. Ну и 2\3 реально ветхие от старости , как и корабли на которых они начинали службу и которые числились .  Вон 3 броненосные плавбатерии 6кт "Первенец"  , "Кремль" и "Не тронь меня"  до начала 20 века числились ббо и кораблями 1 ранга, а бронефрегаты до 1904г . Хотя ограниченно боеспособен, и то скорей в качестве учебно-артиллериского судна был только  "Петр Великий" . После РЯВ как раз "ПВ" в учебку комендоров и определили, а те из броненосных фрегатов которые корпус еще крепок и машины позволяют держать ход хотя бы в 10 узлов в минные транспорты.  Из почти двух десятков кораблей типа 1 ранга остался 1 и 3 переоборудовали в минзаги и понизили ранг до 2 ранга . . И кстати тут как раз простейшая организационное решение могло  сыграть , востановление чина кап-летенанта или капитана 3 ранга между старшим летенантом и кавторангом .  И изменение сроков выслуги .

[glinkovski]

до 12-ти эрзац-скаутов при эскадре на ДВ выйдет.

Ну,построили..

Пусть- вышли они из Артура всей кодлой- Того поискать..Встретили собачку..Та оттягивается,засоряя эфир воплями..Из недальнего даля подтягивается еще пара..Чуть дальше слышен Асама,явно туда же идет..

И?Новики свалили в Артур...Разведка- сорвана..

Так,примерно,в реале и было..И Баюн ничего не мог..асмоиды отгоняли..

Похоже- работа для ПРАВИЛЬНЫХ Пересветов..Построенных как противояпонский ))разведчик- рейдер...а не "против Англии" ))

[komo]

Деревяный-кредитный рубль не прокатит, не настолько развита в Российской империи финансовый сектор . Это Германия-Франция, США,  Великобритания могли себе позволить де-факто золотодевизный  стандарт.  

Россия максимум что могла это оставить серебряный рубль и девальвировать потихоньеу кредитный рубль бумажный по отношению к золоту и  иностранным валютам номинированым в золоте. Но тогда - иностранные инвестиции и закладные дворянского банка и выкупные платежи крестьян так же обесценятся .. 

А по уму начинать стоило с образования, инфраструктуры  и метрологии и стандартизации .И к 1901г перейти на григорианский календарь и империю переучить на метрическую систему .

[glinkovski]

иностранные инвестиции и закладные дворянского банка и выкупные платежи крестьян так же обесценятся ..

Если инвестиции производят вывозимый товар- не обесценятся

выкупные всяко отменять

закладчиков дворянского банка всяко обанкрочивать,дармоедов..И землицу- на аукцион..

начинать стоило с образования

да уж..за закон о кукаркиных детях автора за ногу бы повесил..и- не снимал ))

инфраструктуры и метрологии и стандартизации

при наличии института несудимых Великих Князей это все припарки..Поможет чисто внешне

[Рамзай]

Ну,построили

Наоборот, никаких "Пересветов", вместо броненосного - эскадренный броненосец, к концу 1903 в П-А до 10-12 броненосцев и до 12 крейсеров 2-3 ранга. Японцы войну не начинают, либо ещё больше напрягают экономику ради постройки пары "Микас". А Того сам придет, японцам до блокирования/разгрома эскадры высаживать войска нет смысла.

Деревяный-кредитный рубль не прокатит, не настолько развита в Российской империи финансовый сектор .

Как раз нижеупомянутым странам развитый финансовый сектор позволял часть операций проводить без участия наличных денег, плюс эрзац-заменители, типа рейхскассеншайн и т.д. Налоги надо принимать бумажным рублем и за объемом денежной массы смотреть.

Изменено 15 January пользователем Рамзай

[komo]

Если инвестиции производят вывозимый товар- не обесценятся

Это не про Россию второй половины 19 и первой половины 20 века . Вывозится  все время дешевеющее сырье и продовольствие, и хорошо если возобнобляемый ресурс как лес , зерно, лен.  Дешевый рубль в лучшем случае защитит внутрений рынок и ускорит импортозамещение, но экспорт товаров глубокой переработку, ну максимум север Персии, север Афганистана и Синзянь-Монголия.  Кстати тот же Дальний как порт вывоза "стцев" , как то внезапно оказался пунктом ввоза текстиля из Японии или Шанхая . Поскольку кроме тарифа железнодорожного перевозки из Иванова в Манжурию еще накладывалось что японский или китайский-международный капитал в Шанхае довольствовался 5-10% прибыли , а ткачи плошкой риса и койко-местом в общаге .

[komo]

Налоги надо принимать бумажным рублем и за объемом денежной массы смотреть.

Ну-ну , а по голове двор, военвед и морское  сил минфину сил хватит. когда те захотят  новый дворец, крепость, военную экспедицию или порт-пару броненосцев .

Изменено 15 January пользователем komo

[Рамзай]

Ну-ну , а по голове двор, военвед и морское  сил минфину сил хватит.

Вооот, мы приходим к необходимости "37-го года" 

[dim999]

Имхо, МЦВ будет недопустимой (новая реализация броненосца "Ослабленный"), да и хватит ли водоизмещения на такой пояс, при 23 узлах и 12-дм ГК?

При ширине Бородинцев приподнимается (не добавляется) вторая башня ГК и добавляются 120/45 (с щитом как на семёрках - тонн по 10 верхнего на ствол), зато выкидываются башни 152, каземат и сами 75, при этом куда более тяжелые котли и ПМ - как раз внизу, как и боезапас. Ну и "с деньгами" это и нормальное качество и выбор комплектующих, т.е. в отличии от РИ Бородинцев нет строительной перегрузки. Если даже при этом не хватит в/и - можно добавить ещё, с анлимом по деньгам-то.

серию хороших, больших эскадренных броненосцев

и убер-броненосцем (с) Т.е. НЯП ЭБр 1 шт. по условию. Иначе достаточно немного (относительно) средств - на взятки, чтобы вместо РИ Бородинцев и Ростислава с Потёмкиным ускоренно строили систершипы Потемкина на Балтике, как раз успели бы в 1 ТОЭ.

[dim999]

Похоже- работа для ПРАВИЛЬНЫХ Пересветов..Построенных как противояпонский ))разведчик- рейдер...а не "против Англии" ))

Дюнкерк на минималках.(с  м н у).

к концу 1903 в П-А до 10-12 броненосцев и до 12 крейсеров 2-3 ранга. Японцы войну не начинают,

...пару-тройку лет. Потом половину ЭБр придётся отправить в ремонт на Балтику, далее см. РИ. 

Изменено 15 January пользователем dim999