Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Рамзай]

.пару-тройку лет. Потом половину ЭБр придётся отправить в ремонт на Балтику, далее см. РИ. 

Так в Питере 5 новых ЭБР, 4 новых эрзац-скаута в достройке, плюс старье и два скаута вместо "Авроры".

[Crusader]

и убер-броненосцем (с)

 Нет, убер-броненосец - это аналог "Аки" и "Сацумы", от одного вида кильватерной колонны коих -  Того бы в штаны наложил..)

 А я просто предлагаю ограничиться синицей в руках.

Ну скажем в адмирал-совете при генерал-адмирале было штук 40 адмиралов и числилось по морскому ведомству где то от полутора до двух сотен каперангов и приравненых к ним чинов . Но когда снаряжали  2 ТОЭ пришлось дергать запасников из градоначальников на капитанские мостики и насклебли аж трех адмиралов + Небогатова с первым отрядом 3- эскадры  , хотя в мирное время на 1 кэпиталшип + 1-2 авизо или всп крейсера и пару канонерок адмирал садился чтоб  типа доплату за командование отрядом получать. Ну и 2\3 реально ветхие от старости , как и корабли на которых они начинали службу и которые числились .  Вон 3 броненосные плавбатерии 6кт "Первенец"  , "Кремль" и "Не тронь меня"  до начала 20 века числились ббо и кораблями 1 ранга, а бронефрегаты до 1904г .

 Ну, это и при СССР никуда не делось: ИС-2 - ажно в 1996-м году с вооружения сняли, пусть и чисто на бумаге.

 В общем-то, да, пустить старьё на иголки (и дрова), высвободив экипажи и командование, и сделать во флоте аналог британского коммандера - офицера без адмиральского звания, командующего кораблём, идея здравая.

 

Изменено 15 January пользователем Crusader

[Curioz]

аналог британского коммандера - офицера без адмиральского звания, командующего кораблём

Все верно, но рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперёд 

Коммандер = капитан 2 ранга, он действительно командует кораблём, а вот эскадрой командует командор (коммодор  у англичан, капитан-командор в России 18  века).

Сейчас погон выглядел бы примерно так:

 

 

[Crusader]

Коммандер = капитан 2 ранга, он действительно командует кораблём, а вот эскадрой командует командор (коммодор  у англичан, капитан-командор в России 18  века).

 Ага, ясно.

Сейчас погон выглядел бы примерно так:

 Да был бы флот, кхъ..)

[Curioz]

ясно

"Меньше, чем адмирал, но во всем подобен ему".

У того же О'Брайана в одной из книг Джек Обри получает флагманский чин, и его чуть не разорвало от гордости, когда впервые поднимали его символ - брейд-вымпел, "от которого один шаг до собственного адмиральского флага", помимо прочего, там же отмечено, что командор, точно как и адмирал, имеет право на третью часть призовых денег эскадры (но только если в подчинении есть хотя бы один кэптен). 

[Temeluchas]

там же отмечено, что командор, точно как и адмирал, имеет право на третью часть призовых денег эскадры (но только если в подчинении есть хотя бы один кэптен). 

Не, не настолько шикарно все было для адмирала\командора (подозреваю, косяк перевода).

Он имел право на треть, скажем так, "командирских" призовых денег эскадры.

3/8 призовых причитались капитану и адмиралу\командору. 
Капитан гарантированно получал 2/8, адмирал свою 1/8 получал в том случае, если он со своим кораблем присутствовал при захвате (в этом случае работал пункт про кэптена. Если подчиненных кэптенов не было, то адмиральский корабль участвовал в дележе на общих правилах "помогальщиков") либо если он подписал приказ, действуя в соответствии с которым корабль взял приз (например, отправил крейсировать в определенный район). Если приказ был напрямую от адмиралтейства - адмирал пролетал и капитан получал все 3/8.

 

[dragon.nur]

Чтобы носовую башню не заливало и на волну легче

Это не Айова и не Киров 

[komo]

Тут "ретвизана" в виде увеличенного "Сисоя" рисовали с 6 или 8 казематными 8" . А может кто то АИ-Бородинца нарисует, а то я с графикой не  дружу а нейросети надо учится пользоватся-двать правильно сформулированое задание. Итак ЭУ реального бородинца по габаритам и массе и пожалуй компоновке,  пк только смешаного отопления с нефтяными форсунками и либо "бельвиля-Догиленко" , либо модификация "Ярроу" типа тех что позже на русские дредноуты пошли . котлов или уменьшить их количество до 12-16 против  20 у реальных "цесаря-бородинцев"  либо те же 20 если удастся на автокаде пм тех же размеров  но помощней нарисовать. Но вероятней всего некий промежуточный вариант , котлов 16 , атой же массы что и реальные котлы с экомайзерами, но чуть производительней реальных 20 "бельвилей" примерно на 15% , и ПМ тех же габаритов и массы, но спроектированных чуть лучше и под чуть  большее давление рабочее и паропроизводительность. Ну и оборотов примерно 120-132 против 105-107 , и тут чуток сэкономить за счет уменьшения размеров винта и наклона валов, тон эдак 5.. Но в целом обьем и масса КО и МО и две трубы с системой вентиляции без изменений .  

Главное внешнее отличие в корпусе 4 шпангоута на миделе = +2,4 метра длины и увеличенный погреб   башен СК на миделе, возможно КО и рубка-мачта на один шпангоут в корму сдвинуты . И удлиненный бак на 6  шпангоутов и заостреный и без тарана .  Ну и пара стингеров продольных  днишевых и увеличенная ширина на 0,6 м. Ну и высота на 200 мм (100 мм высота двойного дна, 50 мм высота трума и 50 мм высота  палуб сумарно. Осадка проектная на 15 см больше и 5 см высота борта выше . Получается 133*23,8*8,15  размеры, полнота за счет встаки на миделе чуть выросла, а заостренного носа снизилась. так что где то в общем 0,6-0,61 чуть меньше чем у реального бородинца . ВИ проектное 15,4-15,6 кт против 13,5 реального . разница в 2 кт распределяется так 400 тон увеличение корпуса и примерно 120-130 тон масса бронепалую . Еще тонн 500-600 это переменные грузы из за увеличения обьема угольных ям в основном, ну и обитаемых объемов и дополнительного бк .Остается 800-900 тонн , часть из них бронепояс, длина на 10% выросла, соответсвенно и площадь вертикальной брони выросла , но это тонн 120-150 включая и траверзы чуть выросшие в  высоту и из за увеличевшийся ширины корпуса  .. Оставшиеся 600 тонн, тут можно как раз на защиту потратить и чуток перекроить. В оконечностях вместо 145-мм пояса  пояс 120-127-мм  но чуть больше по высоте .как раз пропорционально уменьшению толщины . А вместо 3 поясов вроде 7-футовый ГБП тольшиной 178 или 194-мм (там вроде разный был на разных систершипах ) и 165-мм (6,5" )  до траверзов в районе погребов + средний в 6" над ГБП высотой высотой вроде 5,5 футов  ( 1,65м ) один сплошной 178-180 мм высотой как минимум сопостовимый с "бородинцами"  , чуть выше. Вместо 12,5 футов скажем 13 футов. Как раз скомпенсировать подросшую высоту межпалубную и глубину трюма. Возможно уменьшающий к нижней кромке.  до скажем 138-140 мм .. Но это тонн 100 максимум . Оставшиеся 500 тонн , вместо 13-мм переборки заброневой  бронепереборка из вязкой стали гомогенной толщиной 37,5-40 мм . Это потребует еще 120 тонн массы. В районе погребов она толщиной 60 мм что даст еще 20-25 тонн .. 

Остается 350 тонн запаса ВИ и хотя хочется потратить половину оного на увеличение ГБП до 8" , но лучшее враг хорошего , лучше пусть останется запасом ВИ на перегрузку и модернизации возможные .  

Ну и начинаем танцевать дальше . Вместо 6 башен с  12 6" 3 башни 8" , притом сделанные с запасом и под 8"\50 скопированные с башен "Рюрика2" и "Андреев" пусть даже если и не успеют освоить и изготовить 50кб 8" для них, тогда с 8"\45 будет  как временная мера . Там масса чуток экономится но эту экономию массы и метацентрической высоты сожрет пмк . Мелкашки прочь, оставить пару 47-мм в качестве салютных, 1-2 десантных горных орудия (новые 3" или старые барановского ) и штук 6-8 пулеметов на универсальных станках .А ПМК , батарею на батарейной палубе ликвидировать, вместо 76-мм бронепояса  сплошной пояс 50-60-мм без портов . А 3" разместить как разместили  японцы при модернизации "Орла" в "Ивами" в основном на спардеке, пусть вместо 4 в реале будет 8-10 стреляющих в нос и на борт. , парочку в кормовой надстройке  на уровне средних башен СК и кормовой ГК , 4 на крышах башен, носовой 12" бортовых 8" и кормовой 8" линейно возвышенной  над кормовой башней ГК .ну и возможно пару 3" на месте носовых башен СК которые здесь отсутсвуют ..  

Формально получится нечто промежуточное между "Дунканами" и "Микасой-Лондонами" 18 узловый ЭБР сильней второго класа британцев , сравнимый с "Маджестиком" и вроде слабей по защите чем "Микаса". Если конечно Переборку противоторпедную не учитовать .. Но башни аналогичные на "андреях" с циклом перезарядки 45 секунд против  75-80 на реальных "бородинцах"  Снаряды удлиненые  уровня образца 1907г ,  8" СК пробивающий 5" броню оконечностей на броненосцах и большинстве БРКР начала 20 века .и позволяющие пристреливатся благодоря новой методике стрельбы и приборам СУАО на дистанциях 70-90 кб против 50-60 кб у тогдашних 6" ..  Увеличенный на 20-25 % бк (на 15-20 снарядов ГК на ствол ) .  

Ну и количество, 2 заложить в 1896г вместо "Пересветов" еще 2 в 1898г вместо "Победы" и "Громобоя" + заказать в 1897-98г 2 в США и 2 во Франции . И будет к 1902г 5-6 Броненосцев, а к 1903г 8 штук на ДВ или переходе туда . 

Ах и да, вместо 3 богинь и "Апраскина " заложить "Светланы" (4 кт, 21 узел, 6 6" ) и два ББО в 6 кт или с 2*2 10" или 3*2 8" . К 1904г сосредоточить на ДВ 8 новых ЭБР и "Рюрик" с "Россией" и можно "полтав" с "сисоем" отправить на балтику . Где достраиваются и проходят испытания  4 новых броненосца уже в 16-17 кт, преддредноутного типа или с 3-4 башнями ГК по аналогу с "мичиганами" , "эспаньей" или увеличеными "брандербургами . Ну либо аналог "Насау" или "Радецких" с 6*2 10" .. Хотя смысла строить дредноуты пока не освоено производство надежных турбин с редукторами и нефтяных котлов я не вижу. А их даже с деньгами и послезнанием раньше 1908-1910г не получить  массово и надежно .

[Crusader]

Это не Айова и не Киров 

Высокий бак - это ещё и больше места для команды. Я же не предлагаю делать 9-метровый борт над ватерлинией?

[dragon.nur]

Высокий бак - это ещё и больше

сложностей в прицеливании. Боитесь заливаний -- мамеринец брезентом затягивать, как и орудийные порты, а развал носа и высокий борт для обводов с завалом (для большей стабильности) -- противопоказаны. В теме, собственно, есть ограничитель "броненосец", не "эскадра" и не "линкор", было бы "корсостав к РЯВ", фантазию можно было бы куда более развитую включать.

[Crusader]

В теме, собственно, есть ограничитель "броненосец", не "эскадра" и не "линкор", было бы "корсостав к РЯВ", фантазию можно было бы куда более развитую включать.

 Вообще-то:

Усиливаем 1ТОЭ "частной" эскадрой, в составе десятка миноносцев (полезны и относительно дешевы), минным заградителем и убер-броненосцем.

 Хорошо, высокий нос с большим развалом не нужен. Но таран выкинуть надо - сразу 0.5-1 узел к максималке, если форштевень сделаем клиперным. 

[dragon.nur]

Но таран выкинуть надо - сразу 0.5-1 узел к максималке, если форштевень сделаем клиперным. 

Гидродинамика это вам не лобио кушать. Не таран надо убирать, а ТА из форштевня, если он там есть. И узел, а иногда и два, добавляет не клиперский нос, а сложнопрофилированный бульб.

убер-броненосцем

1 шт. Тезис о соединении разнородных сил куда ни шло, но не об эскадре бронетёмкиных поносцев "тридцать три богатыря".

[imnot]

И узел, а иногда и два, добавляет не клиперский нос, а сложнопрофилированный бульб.

Я всегда стеснялся спросить - а можно ли оный бульб сделать одновременно торпедой-тараном, дабы тем самым посрамить сразу диавола раздирающего столько многие споры в храме флотофилии..

[komo]

Не , бульб вообще на военных кораблях не особо применим, они с разной скоростью ходят, пусть и только в двух диапазонах в основном, экономходом и крейсерским . Бульб выгоден на "купцах" у которых крейсерский ход (75-80% оборотов машины  в среднем ) = экономходу . А сделать бульб чтоб работал на разных диапазонах скоростей и сейчас тот еще квест .  

А так для компактных размеров и хорошей гидродинамики смотреть надо американские еорабли которые имели ограничения на габариты  панамского канала, и германцев у которх ограничения на кильский канал .. Получается груша с полной кормой и заостреными носовыми обводами. К примеру у германский лайнеров-трансатлантиков которые прикупили во время РЯВ у части мидель был не посредине корпуса (средний шпангоут ) а примерно на трети, сдвинут в корму .

[Crusader]

И узел, а иногда и два, добавляет не клиперский нос, а сложнопрофилированный бульб.

 Клиперный форштевень - тоже добавляет, ЕМНИП. Бульб - да, но жирно будет.

1 шт. Тезис о соединении разнородных сил куда ни шло, но не об эскадре бронетёмкиных поносцев "тридцать три богатыря".

 Так я и не предлагаю убер-броненосец. Я предлагаю немного поправившийся "Ретвизан".

Изменено 17 January пользователем Crusader

[dragon.nur]

бульб вообще на военных кораблях не особо применим, они с разной скоростью ходят

То, что вы чего-то знаете или не видите, это не значит, что его нет. Обводы носа самых знаменитых "больших крейсеров", по журналистскому недомыслию названных "карманными линкорами", свидетельствуют, что боевой корабль с бульбом вполне способен не только существовать. И максимальный их ход как раз на узел-полтора больше, чем это получается в результате расчётов помощью спрингстайла-шарпа-адмиралтейских коэффициентов подобия.

 

Исправленному верить - ачитяпка всралась, температурю.

Изменено 17 January пользователем dragon.nur

[Curioz]

а можно ли оный бульб сделать одновременно торпедой-тараном

Можно, и иногда так и делали. Например на преславном миноносце "Сын грома" 

Изменено 17 January пользователем Curioz

[Curioz]

Известный альтфлотофил Жуль Верн придумал ещё круче - внутри шпирона размещается несамоходная мина с шыпами, роками и часовым механизмом, которая после тарана застревает в борту вражеского корабля и через пару минут срабатывает. 

[dragon.nur]

альтфлотофил Жуль Верн придумал

а) для подлодки "Наутилус"

б) позаимствовал известную идею ещё Бушнелла

[Curioz]

для подлодки "Наутилус"

Не, у Немо был обычный бивень. Это из "500 миллионов бегумы" 

[dragon.nur]

500 миллионов бегумы

пардон, спутал. У архетипичного гибрида безумного учёного-тёмного властелина-демиурга-короля под горой герра Шульце, что ли?

[Curioz]

Почти. Классический пример подхалимства - эту идею герру Шульце подкинул главный положительный герой, чтобы втереться в доверие.

[dragon.nur]

подкинул

Что-то припоминаю. Острый галльский смысл от эльзасца, кек. И сумрачный тевтонский гений в одном флаконе.

[glinkovski]

А может кто то АИ-Бородинца нарисует

Вот,скетч пока,на пробу...Шпации вставлены,как Вы хотели..Башни СК влепил андреевские...

кормовой 8" линейно возвышенной над кормовой башней ГК

Решил услышать Вас- буквально..)) и попробовать  "сэкономить" одну башню..Можно надеятся на 300- 350 тонн .

И,с днем рождения,Коллега!

[komo]

Спасибо конечно , и за рисунок и за поздравление .

Но , идея сэкономить 3 башни . Вместо 6 :2 башен 3 8" . Со спардека убрать  , а взамен в полубак поднять батарею пмк , вместо 2 75-мм на борт как у реальных бородинцев-цесаоя, 4-5 орудий калибра 100-120 мм стреляющих в носовые ракурсы и на кормовой сектор примерно на 45-60 градусов от траверза . Ну и в кормовой сектор поднять в надстройку 4-6 орудий ПМК , по 2-3 на борт .