Роль тяжелых БП БО в предотвращении Великого Отступления 1915 и их дальнейшее влияние на ПМВ

[dim999]

Это в лучшем случае "средство дополнительного качественного усиления".

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Для армейской артиллерии.

Издали противника встречают 12-14" дальнобойные стволы на транспортерах, при подходе ближе - вступают аналогичные башенные батареи (на них ляжет основная нагрузка и в случае, если ЖД не успеют или погибнут), потом батареи 8-9 дюймовых орудий (как мобильные, так и стационарные), а уж потом по легким силам и транспортам, которые каким-то чудом всё-таки подойдут к берегу, начинают работать 6" и более мелкие. Само собой, действуют минные силы и пр. Ещё вот мониторы использовать можно (мне современные британские очень нравятся - за небольшие деньги такие стволы).

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого не хватает сущей мелочи - немецкого адмирала, который убедит кайзера в целесообразности такого десанта.

Просто ПМСМ нашему коллеге очень хочется использовать послезнание.

<{POST_SNAPBACK}>

Частично. Как таковое ни одно из решений от принимающего его послезнания не требует.

Построить систему береговой обороны только на железнодорожной артиллерии не выйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто-то предлагает? Мины + лёгкие силы + стационарная береговая артиллерия + (именно как ПДО) тяжелые БП. ЛК и самими моряками как средство обороны Питера не особо рассматривались, они их всё планировали куда-нибудь услать.

Нужен флот (на котором можно будет, с учётом ж/д батарей, немного сэкономить, но если нет в зоне обороны готовых путей вдоль берега - прокладка их всю экономию и съест).

<{POST_SNAPBACK}>

Никто не спорит. Просто "нужен флот" и "нужен линейный флот" - две большие разницы. И всю экономию ЖД не съест - базирование ЛК тоже не бесплатное.

Причём отчётливый плюс только с послезнанием, и при уверенности, что наши меры не изменят действий противника (ну, скажем, не заставят строить гидроавиатранспорты, действующие из-за радиуса стрельбы береговой артиллерии).

<{POST_SNAPBACK}>

1. Отчётливых плюсов аж два - последовательно:

В 1907-1911 - не надо тратить много денег на ЛК прямо сейчас - экономия.

В 1912-1914 - если война через год, то 20 БП из 60 и 3 ЭМ из 10 - намного лучше, чем ЛК и башенные 305 и 356 с готовностью 30-50%.

2. И чем помогут гидроавиатранспорты?

Собственно БеПо могут быть полезны - но и те, которые были, в основном оставались в резерве, ситуаций, когда они остро нужны, не так уж много.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут у БП не трёхдюймовки с пулемётами.

В общем, Волшебной Палочки тут нет.

<{POST_SNAPBACK}>

И не надо. Для контрбатарейной борьбы дальнобойная 152 куда полезнее. :P

А вот по усилению армии Номерному Диму указывали как можно было усилить тяжелую полевую артиллерию перед войной тока за счет использования крепостных систем, в том числе к примеру новейших крепостных 6" гаубиц, которых было более 250...

<{POST_SNAPBACK}>

Так в чём проблема - открываете тему, рассказываете вовремя переданные армии крепостные орудия давят немецкую артиллерию. :no:

а 6" теже Кане быстро бы сточились из-за малой по армейским меркам живучести стволов.

Их в реале то использовали только по ОСОБЫМ целям, типа осадных мортир у Осовца

<{POST_SNAPBACK}>

Именно поэтому работать по немецким окопам они не будут, а по лёгким батареям - в исключительных случаях. Отдельная организационная структура этому весьма способствует.

[dim999]

305-мм не было. Только два типа снарядов - Psgr. L/3,1 (бронебойный) и Spr.gr. L/3,8 Bdz (фугасный). Для 280-мм вроде как вообще только бронебойные были, фугасные уже после ПМВ появились (для орудий ж/д установок, кстати).

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. большая часть флота для БП и ЖД вообще опасности не представляет? :no:

[Граф Цеппелин]

Для этого не хватает сущей мелочи - немецкого адмирала, который убедит кайзера в целесообразности такого десанта.

А машинку для чтения мыслей вам кто подарит? Д-р Эггман?

Частично. Как таковое ни одно из решений от принимающего его послезнания не требует.

При наличии машинки для чтения мыслей - безусловно.

А кто-то предлагает? Мины + лёгкие силы + стационарная береговая артиллерия + (именно как ПДО) тяжелые БП. ЛК и самими моряками как средство обороны Питера не особо рассматривались, они их всё планировали куда-нибудь услать.

Угу, то есть предполагается что БП и башенные батареи должны бегать со скоростью ЛК и так же быстро концентрировать огневую мощь?

2. И чем помогут гидроавиатранспорты?

Например, разбомбят к кошачьей бабушке транспортеры и паровозы на марше.

Тут у БП не трёхдюймовки с пулемётами.

Тут у вас не пойми что, названное почему-то БП.

[Граф Цеппелин]

Более того, применять сабж в качестве собственно береговых батарей по теме не предполагается.

А если не предполагается, то какой дурак на них будет деньги давать? :no:

[Cobra]

Дем че опять???? Целый лист лабуды на гора выдали, на одном форуме 30 страниц, теперь еще и на ФАИ решили по одному кругу пойти?

Более того, применять сабж в качестве собственно береговых батарей по теме не предполагается.

ТО биш номерной Дим опять забыл о чем изначально речь шла............ И что изначально постулировал. НА этом тему можно закрыть ибо на предлагаемые им мероприятия никто не пойдет тогда.

[Cobra]

Как таковое ни одно из решений от принимающего его послезнания не требует.

Нет требует и навскидку следующее...

А. Немцы на Питер не рванут ни в коем случае, ибо им ИЛМ запретили.

Б. Это противоречит в принципе всеевропейской доктрине маневренной молниеносной войны в Европе. И Элан франков и ПЛан Шлиффена и Русские ПЛаны в принципе не предусматривают затяжной войны. А значит подателя сего пошлют на Кантчикрову Дачу на отдых.....

В. Отказ от строительства ЛК для БФ не возможен по политическим, экономическим и военным причинам....

[dim999]

А машинку для чтения мыслей вам кто подарит? Д-р Эггман?

...

При наличии машинки для чтения мыслей - безусловно.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Чьи мысли и зачем надо читать?

Угу, то есть предполагается что БП и башенные батареи должны бегать со скоростью ЛК и так же быстро концентрировать огневую мощь?

<{POST_SNAPBACK}>

Предполагается что башенные батареи осложнят траление, а БП будут бегать со скоростью десантных транспортов и демонстрировать, что подставлять неподвижный транспорт и много шлюпок полных людей под огонь даже пары десятков скорострельных 6 дм - не самая хорошая идея.

Например, разбомбят к кошачьей бабушке транспортеры и паровозы на марше.

<{POST_SNAPBACK}>

Был такой п-ов Ханко. Было на нём 3*305 и 4*180 ЖДАУ. За 4+ месяца выпустили 600*305 + 2300*180 снарядов. После чего нашим пришлось сдавая базу самим заниматься их уничтожением. При том что авиация к 1941 малость продвинулась относительно 1914.

Да, кстати, нашим надёжно угробить ЖДАУ тоже не удалось - к вопросу об их живучести.

Тут у вас не пойми что, названное почему-то БП.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что оно в определение тяжелого БП огневой поддержки тип В вполне укладывается.

А если не предполагается, то какой дурак на них будет деньги давать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот на ЛК в РИ дали же. Как раз то, что по прямому назначению их использовать не придётся - послезнание. Которого у принимающих решения нет.

[dim999]

ТО биш номерной Дим опять забыл о чем изначально речь шла............ И что изначально постулировал.

<{POST_SNAPBACK}>

Строим ЖДА для БО, в ПМВ используем как ТАОН для контрбатарейной борьбы. 305+254+152+130+120 или много 152 - на результате принципиально не сказывается.

НА этом тему можно закрыть ибо на предлагаемые им мероприятия никто не пойдет тогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Для темы необходимо 3 мероприятия:

- Серьёзное смещение или отмена закладки ЛК - в РИ сместили на 2 года и единства мнения по поводу ЛК мягко говоря не было.

- Вдумчивое и неторопливое строительство береговых батарей армией, чтобы к 1912 стало ясно что опаздываем и надо что-то делать - РИ.

- За невозможностью утыкать пушками всё побережье сделать их подвижными - в РИ когда припекло сделали многие.

Что именно из этого нереализуемо?

[dim999]

Нет требует и навскидку следующее...

А. Немцы на Питер не рванут ни в коем случае, ибо им ИЛМ запретили.

Б. Это противоречит в принципе всеевропейской доктрине маневренной молниеносной войны в Европе. И Элан франков и ПЛан Шлиффена и Русские ПЛаны в принципе не предусматривают затяжной войны. А значит подателя сего пошлют на Кантчикрову Дачу на отдых.....

В. Отказ от строительства ЛК для БФ не возможен по политическим, экономическим и военным причинам....

<{POST_SNAPBACK}>

А. Именно. Наоборот, в это верим и готовимся.

Б. Десантная операция взглядам до ПМВ ни разу не противоречила. Немцы боялись бритов, наши с подачи Крылова боялись немцев.

В. Да ради бога. Лично для Вас - в начале 1909 года русская разведка случайно узнаёт что такое "305-мм.орудие модели А" и возникает вопрос - имеет ли смысл строить заведомо устаревшие корабли? Разборки, доработка проекта, вытрясание из Думы допфинансирования и т.д. - и закладка супергангутов сдвигается года на два-три (с учётом необходимости разработки и испытаний 356 орудий - и больше). Единственно - придётся таки часть стволов 120-130 мм ставить.

[Curioz]

Как таковое ни одно из решений от принимающего его послезнания не требует.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут какая вещь - прошлый опыт без послезнания не всегда воспринимается адекватно и приводит к правильным решениям.

Применительно к нашей БО. Сильнейшие морские крепости брались с суши, и ничего с этим поделать было нельзя. России перед ПМВ далеко за примерами ходить не надо, это Севастополь-1855 и Порт-Артур-1905. И как результат? Опять на мысе Церель построили батареи без возможности круговой обороны. В результате их захватила немецкая пехота. К ВМВ хоть выводы сделали, и Ханко и Севастополь оказались очень крепкими орешками как раз благодаря артиллерии БО, а Ленинград и вовсе взять не удалось.

[tramp]

[dim999]

Тогда уж

:)

[dim999]

Тут какая вещь - прошлый опыт без послезнания не всегда воспринимается адекватно и приводит к правильным решениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, прецеденты уже были известны

:grin:

[Беловчанин]

А немцы долго будут не создавать свою ж/д артиллерию? Россия значит такая умная, громит германские батареи в пух и прах, а сумрачный тевтонский гений молчит в ответ? Не верю! Боюсь через полгода, максимум, соотношение сил станет как в полевой тяжелой. Единственное "НО", как с разницей в ширине колеи поступать будут на территории противника (причем обе стороны).

[dim999]

А немцы долго будут не создавать свою ж/д артиллерию? Россия значит такая умная, громит германские батареи в пух и прах, а сумрачный тевтонский гений молчит в ответ? Не верю! Боюсь через полгода, максимум, соотношение сил станет как в полевой тяжелой. Единственное "НО", как с разницей в ширине колеи поступать будут на территории противника (причем обе стороны).

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала - как немецкий БП на эту колею попадёт? Особенно в месте прорыва, который не вдоль ЖД идёт. Т.е. не только задержка в год-два (наши-то до войны пару лет возились минимум, фора приличная, так что в 1915 немцы пролетают), но и совсем другой рисунок операций. Не говоря о том, что ЖД после отступающих русских войск надо будет класть заново.

[Беловчанин]

А если русские наступают? Я ведь не зря про обе стороны помянул. Подавили германскую артиллерию и сидим курим? Плюс еще вопрос, а густота и направление магистралей Вами учитывается? Еще Н.Н. Головин в своей " Науке о войне" сильно на эту тему сокрушался. А он эксперт в этой теме не чета нам всем вместе взятым. Такой аспект ведения войны как разведка и промышленный шпионаж допускаем в нашей альтернативе? Тогда, похоже, не только чертежи транспортеров есть у немцев, но и, возможно, уже часть запчастей имеется. История с легкими крейсерами тому примеров, или допускается иной уровень промышленного развития Российский империи. ИМХО - Год отыграть не реально.

Изменено 24 Oct 2011 пользователем Беловчанин

[Berlinguer]

А если русские наступают?

Вообще-то да,для развилок,которые в этой теме,нужно менять все предвоенные стратегические планы.Собирались же наступать

[dim999]

А если русские наступают?

<{POST_SNAPBACK}>

Русским лучше наступать в 1917-18 и на австрийцев. На немцев пусть союзники наступают, нефиг за них людей класть.

Подавили германскую артиллерию и сидим курим?

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

Такой аспект ведения войны как разведка и промышленный шпионаж допускаем в нашей альтернативе? Тогда, похоже, не только чертежи транспортеров есть у немцев, но и, возможно, уже часть запчастей имеется. История с легкими крейсерами тому примеров, или допускается иной уровень промышленного развития Российский империи. ИМХО - Год отыграть не реально.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого немцам надо озадачиться копированием и внедрением девайса, причём ещё до войны. Для чего им надо как минимум закладываться на войну с Англией (флот) и Францией и Россией (войска для десанта), т.к. по отдельности они приличного десанта не организуют с учётом наличия ФОМ. Причём автоматом возникает вопрос Тирпицу "ну и зачем мы тратим столько бабла на ЛК?".

Вообще-то да,для развилок,которые в этой теме,нужно менять все предвоенные стратегические планы.Собирались же наступать

<{POST_SNAPBACK}>

??? Про наступательные планы БФ пожалуйста подробнее.

[Missiler]

Русским лучше наступать в 1917-18 и на австрийцев

<{POST_SNAPBACK}>

Все участники собирались наступать сразу. Без матерой попаданшины вам этого не изменить.Ну и тот банальный факт что немцы будут слать австриякам подкрепления и любое ваше наступление на них задохнется отправляет ваши теорийки в мусорную корзину

. На немцев пусть союзники наступают, нефиг за них людей класть.

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига тогда в войну вообще вступать если воевать с основным противником не собираетесь

Да.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет ибо не подавили

Особенно в месте прорыва, который не вдоль ЖД идёт.

<{POST_SNAPBACK}>

а наша жд там тем более не идет

Плюс еще вопрос, а густота и направление магистралей Вами учитывается?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется нет. Ибо это противоречит бредовым задумкам номерного дима

[asdetr]

1. А немцы долго будут не создавать свою ж/д артиллерию? Россия значит такая умная, громит германские батареи в пух и прах, а сумрачный тевтонский гений молчит в ответ? Не верю! 2. Боюсь через полгода, максимум, соотношение сил станет как в полевой тяжелой. 3. Единственное "НО", как с разницей в ширине колеи поступать будут на территории противника (причем обе стороны).

1. Сложно сказать. Скорее всего долго - те самые полгода/год (т.е., в значимом количестве нарисуют к середине-концу 15го - при оптимистичном раскладе за немцев). Поскольку девайс разрабатывается как средство береговой обороны - интерес возникнет к нему не сразу (головастая немчура, конечно, может возбудиться его полезностью и стильностью - но тут действительно требуется некоторое послезнание).

2. Оно не так страшно. В любом случае, основную работу будет выполнять полевая артиллерия, и перспективы наступления будут определяться ее возможностями (и расходом боеприпасов). А вот наличие мобильного артрезерва будет полезней именно слабейшей/обороняющейся стороне.

3. Действительно - "но". Тяжело будет, колеи перешивать потребуется... Развитие наступления изрядно осложняется.

4. А если русские наступают? Я ведь не зря про обе стороны помянул. Подавили германскую артиллерию и сидим курим? 5. Плюс еще вопрос, а густота и направление магистралей Вами учитывается? Еще Н.Н. Головин в своей " Науке о войне" сильно на эту тему сокрушался. А он эксперт в этой теме не чета нам всем вместе взятым. 6. Такой аспект ведения войны как разведка и промышленный шпионаж допускаем в нашей альтернативе? Тогда, похоже, не только чертежи транспортеров есть у немцев, но и, возможно, уже часть запчастей имеется. История с легкими крейсерами тому примеров, или допускается иной уровень промышленного развития Российский империи. ИМХО - Год отыграть не реально.

4. Дополнительно полсотни+ стволов тяжелой артиллерии никак не помешают даже в случае наступления. Тем более, - высокомобильной и выделенной в отдельную оргструктуру.

5. "Густота и направление магистралей" должны учитываться независимо от наличия/отсутствия обсуждаемого девайса. "По-моему, так." (с)

6. За немцев существенно меньше выигрыш. К тому же, как известно, наличие тяжелой артиллерии в германских корпусах в 1914 оказалось для войск Антанты изрядным сюрпризом. Хотя, казалось бы, и разведка, и промышленный шпионаж... ;)

[dim999]

Все участники собирались наступать сразу. Без матерой попаданшины вам этого не изменить.Ну и тот банальный факт что немцы будут слать австриякам подкрепления и любое ваше наступление на них задохнется отправляет ваши теорийки в мусорную корзину

<{POST_SNAPBACK}>

И пусть собираются. 1914 - сугубо РИ. А в 1918 немцам уже немного не до отправки подкреплений - самим мало. Ну и опять-таки - если найдут и остановят - кто против-то? Долю свою в победу внесли (подкрепления-то не из воздуха взялись), можно с чистой совесть делить с союзниками вкусняшки.

А нафига тогда в войну вообще вступать если воевать с основным противником не собираетесь

<{POST_SNAPBACK}>

Вы почитайте что ли как ПМВ началась.

Нет ибо не подавили

<{POST_SNAPBACK}>

"Не подавили" кроме Вашего ИМХО на чем-то основано?

а наша жд там тем более не идет

<{POST_SNAPBACK}>

Не идёт. Поэтому немцы наступают до места где она идёт и обламываются уже там.

Разумеется нет. Ибо это противоречит бредовым задумкам номерного дима

<{POST_SNAPBACK}>

Так в чём проблема? Рисуете стрелочки за немцев там где нет ЖД и объясняете, почему наступление немцев именно здесь (со снабжением не по ЖД) будет для России хуже чем РИ. ;)