Опубликовано: 25 Oct 2011 (изменено) Враг далеко - все за арбалеты, близко - все за пики. я писал что арбалетчики максимум 2-3.4-5 уже стреляют в спину товарищам. Изменено 25 Oct 2011 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 я писал что арбалетчики максимум 2-3.4-5 уже стреляют в спину товарищам. Залповая стрельба по ротации? 1-2 ряды стреляют, отходят, перезаряжаться. На их место 3-4 ряд. И так по "кругу". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 а как копейщики из 3-5 ряда будут действовать пиками? ставьте пикинёров в кирасах вперёд -2 ряда, потом 1 ряд с бердышами за ними метателей пилумов. Как у всех. Средевековая пехотная фаланга регулярно выставляла в первую шеренгу воинов со щитом и мечом. Византийская таксиархия, современное ей построение пехоты у арабов. Испанская терция времен Гонсальвы имела в первом ряду бойцов, работавших короткими массивными мечами. Перерубая оружие врага и прикрываясь от ударов щитами, они прокладывали дорогу для всей терции. Ксати таким макаром испанцы при Равенне в 1512 вынесли швейцарскую баталию, служившую Франции. А в китайской "Восьмизнаменной армии" такое построение пехоты с мечниками в первой шеренге юзалось еще и в XVIII веке. В одной из Оспреек приходилось читать свидетельства реставраторов о том, что "шеренга, вооруженная мечами при поддержке следующих шеренг, вооруженных копьями, действует очень эффективно, так как противнику приходится преодолевать стену щитов, из-за которой непрерывно следуют рубящие и колющие удары". Как конкретно... Пятая точно никак, чисто в резерве, да и четвертая. Византийцы по "Тактике" Никифора Фоки вообще выставляли всего 4 шеренги пикинеров - дальше строились дротикометатели, а за ними лучники, ведущие обстрел через головы передних. Но тут арбалеты, из них навесом не постреляешь. Что наиболее сомнительно в предложении автора - так это пилумы у первой шеренги. Если кираса без наплечников - меченосец уязвим, а с наплечниками особо не метнешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 й.2 выстрела в минуту.в легионе-1000 арбалетчиков.2000 стрел в минуту В "моей" структуре получается. 3,500 человек - что равно призыву одного года. 1-й год только тренинг, второй год - служба. Вооружены арбалетами 4 из 10. Т.е. 1400 арбалетчиков. Тяжелый арбалет средневековья бил 2 раза в минуту, с применением блочных технологий и оптимизации натяжения, увеличиваем скорострельность в 2-е, но из-за ротации и смены в строю, получаем 3 выстрела в минуту. 1400*3= 4200стрел в минуту, без учета стационарных стрелометов. Расчет по противнику: Плотный строй двигаться быстрее 6км/ч не может, иначе происходит разрушение строя. Итого 100 метров в минуту. По строю противника выпускается 4200 стрел. По фронту "легиона". Даже если попадет каждая 5 стрела... Хотя как промахнуться со 100 метров по плотному строю, я не знаю, но... Боюсь при равном числе воинов - противник просто не дойдет до рогаток, а в панике рассеется. Что наиболее сомнительно в предложении автора - так это пилумы у первой шеренги. Если кираса без наплечников - меченосец уязвим, а с наплечниками особо не метнешь. Здраво - у меня описаны с наплечами, т.е. метание нафиг, отменил. Спасибо за поправку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Не имеет смысла- с тем же успехом можно тратить время за павезой Средевековая пехотная фаланга регулярно выставляла в первую шеренгу воинов со щитом и мечом. Византийская таксиархия, современное ей построение пехоты у арабов. Испанская терция времен Гонсальвы имела в первом ряду бойцов, работавших короткими массивными мечами. Перерубая оружие врага и прикрываясь от ударов щитами, они прокладывали дорогу для всей терции. Ксати таким макаром испанцы при Равенне в 1512 вынесли швейцарскую баталию, служившую Франции. А в китайской "Восьмизнаменной армии" такое построение пехоты с мечниками в первой шеренге юзалось еще и в XVIII веке. но не скутумом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 2Ксанф: А что у вас за время/общество/технологии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Боюсь при равном числе воинов - противник просто не дойдет до рогаток, а в панике рассеется противник пошлёт конницу.Потом без рогаток ваша битва будет тупо пикинёр-кружащая вокруг манипул конница, потом подходит пехота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 (изменено) Лучники нужны, лук скорострельнее арбалета. Против конницы - хорош "чеснок". И ещё - как там насчёт катапульт?!... Изменено 25 Oct 2011 пользователем Звёзды Светят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Не имеет смысла- с тем же успехом можно тратить время за павезой О как. Прибегнем к математике. 1000 арбалетчиков в вашем варианте, скорострельность 4 выстрела в минуту. В варианте ротации 2000 арбалетов и скорострельность 3 выстрела в минуту (теряем время на ротацию). Ваш вариант: 4000в/м. Вариант ротации 6000в/м. Хмм.. вы уверены, что "нет смысла"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Он сидит за павезой и ему не нужно бегать Точность выше.Всегда имеем на готове пикинёров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 А что у вас за время/общество/технологии? Это сложно в 2-х словах. Время 7-8 век, место около Новгорода, технологии - тут сложнее, не опишу в 2 предложения. Но нет пороха, взрывчатки и прочего. Лучники нужны, лук скорострельнее арбалета. И? Арбалет созданный по современным лекалам, даст фору любому луку. У вас есть возражения? противник пошлёт конницу.Потом без рогаток ваша битва будет тупо пикинёр-кружащая вокруг манипул конница, потом подходит пехота. Конница? Так на их конницу есть своя :-) Просто речь сейчас не о ней. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Просто речь сейчас не о ней. конница как раз и юзалась всегда против стрелков, поэтому до Кресси стрелки это второстепеннй вид. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Он сидит за павезой и ему не нужно бегать Точность выше.Всегда имеем на готове пикинёров. Выстрел, отошел на 3 шага. Перезарядил. Подошел. Выстрелил. Пикинеры всегда и так наготове т.к. пики лежат рядом на земле. Смысл простаивать людям просто пики в руках держа? Латники со щитами понятно, что стоят, им в любой момент надо быть готовыми. Суть: в дальнем бою от пикинеров толку - 0, в ближенм от арбалетчиков - 0 толоку. Вот пусть и совмещают. Арбалет за спиной есть не просит :-). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Выстрел, отошел на 3 шага. Перезарядил. Подошел. Выстрелил вы извращённо понимаете караколе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 вы извращённо понимаете караколе Эээ, а как они вперед двигаться будут, если рогатки стоят впереди? :-) По мне так нормально понимаю, если без поступательного движения вперед. Ну ладно не на 3 шага, а на 5 :-) уговорили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Арбалет созданный по современным лекалам, даст фору любому луку. У вас есть возражения? А вот они: лучники, ведущие обстрел через головы передних. Но тут арбалеты, из них навесом не постреляешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 За стоимость амуниции этой манипулы в восьмом веке можно купить среднее европейское герцогство... Зачем вы принуждаете таких богатых персон ходить ножками по земле, а не ездить как все белые люди на конях, махать плюмажем и нагибать мелкие европейскии армии, одетые в кожу?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Но нет пороха, взрывчатки и прочего Суть в чём. Если технологии 7-8го века, то вместо крохотного блочного арбалета с синтетической тетивой и углепластиковой дугой получите совершенно обычный средневековый арбалет. Его невозможно носить за спиной в заряженом положении, потому что он выстрелить может в любой момент. Им невозможно пользоваться в толчее как на фото с реконструкторами. И т.д. Вообще, все эти: в одной руке пика, в другой арбалет, в третьей - осадный щит, сзади на верёвочке катапульта... Смешно ей богу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Караколе налево-ряд даёт залп, потом идёт влево , обходит весь строй и становится позади.Насчёт атаки-если вы имеете в виду преследование врага -конница через проходы в рогатках, которые мы и открываем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 (изменено) лучники, ведущие обстрел через головы передних. Но тут арбалеты, из них навесом не постреляешь. Простите. Но не выйдет. Стрелять через головы, при числе рядов противника до 10, а в моем варианте 6 рядов, это мягко говоря нужно быть мега-супер-очуметь РобинГудами... Но даже если и так. То на лучников выбивают снайперы, за стационарами, еще до того как сшиблась пехота. Если технологии 7-8го века, то вместо крохотного блочного арбалета с синтетической тетивой и углепластиковой дугой получите совершенно обычный средневековый арбалет Какого крохотного? Вполне себе арбалет с дугой см 80. За спиной его заряженным никто не носит. Дуга стальная/рессорная. Ролики. Натяжение рычажное: ногой зафикисровал, 3 раза взвел рычаг, = натянул тетиву. Вообще, все эти: в одной руке пика, в другой арбалет, в третьей - осадный щит, сзади на верёвочке катапульта... Смешно ей богу Согласен, но вот вы читаете криво. Походное построение: арбалет за спиной пика в руках. У щитников нет ни пик ни арбалетов. Так что где перебор? В вооружении арбалетами пикинеров? Не вижу никакого перебора. Караколе налево-ряд даёт залп, потом идёт влево , обходит весь строй и становится позади. И так можно. Но долго. И не зачем. Выстрел и назад более эффективно. При кол-ве рядов стрелков 4 и когда 2 ряда стреляют одновременно из них.. Вот когда рядов 5+ тогда да, тогда "класическая" караколь... Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Четыре слишком тонко-ваш строй разорвут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 (изменено) Четыре слишком тонко-ваш строй разорвут Хммм. Шесть вообще-то. 2 латника и 4 п/а. И это стандартный строй. Есть как облеченный вариант, так и углубленный. Первый в 2 раза "тоньше", второй в 2 раза соответственно "глубже". З.Ы. и кто разорвет? Это построение вообще атакующее ;-) Написано оборона аля гуситы. Т.е. рогатки, за ними телеги и только потом бойцы. Что бы такое прорвать надо 3-4 кратное превосходство в живой силе. Изменено 25 Oct 2011 пользователем Ksanf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 С рогатками может не разорвут.Телеги мешают тут вообще-их надо в обоз.Но ообще как то 4 ряда маловато. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 (изменено) За спиной его заряженным никто не носит .... вот вы читаете криво. Ну я-то ладно, криво и всё такое. А вот вы не можете прочесть и понять то, что написали сами: остановка, копья на землю, взвод арбалетов. Взвели, копья поднять, продолжают движние. Походное построение: арбалет за спиной пика в руках. Этим арбалетом с 80-см дугой ваш копейщик-арбалетчик будет цеплять всё на свете. В первую очередь он зацепит товарищей справа и слева. Ролики Любопытно было-бы посмотреть. Не забывайте, что у вас тетива толщиной 1-1.5 см. Дуга стальная/рессорная Если вы сможете в промышленных масштабах начать производство рессор в 7-м веке, то... зачем все эти мелочи типа арбалетов?.. Djusha очень точно всё сказал(а) - купите себе Европу и не мучайтесь. Изменено 25 Oct 2011 пользователем yorick.kiev.ua Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Oct 2011 Телеги мешают тут вообще-их надо в обоз. Зачем в обоз? Если на них есть у каждой подъемный борт? Сиди в телеге, из бойниц стреляй по пытающимся пробраться сквозь рогатки. Обоза конного нет. Легион воюет только на своей территории, либо около водных путей (рек, озер, морей). Весь "обоз" то что к каждому "ряду" прикреплена своя телега. И в походе они и идут рядом, а не выделяется обоз в заднюю колонну. При нападении на походную колонну, телеги замыкаются "табор". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
