Gall-lingva

[Kagesai]

Предыстория.

Мимо одной маленькой, но гордой планетки у захлоустной желтой звездочки на периферии Млечного Пути как-то угораздило пролететь космическому кораблю-исследователю ИЛМ. Разведка показала, что планета обитаема и на ней проживает как минимум одна разумная раса. ИЛМ обрадовались новонайденным братьям по разуму и решили ввести новую расу в общегалактическое сообщество. Как показывала историческая практика - самый сложный и тонкий вопрос - это первоначальный контакт. Для того, чтобы он был максимально избавлен от эксцессов уже десять тысяч лет действует стандартная процедура - гипнотическим путем производится обучение общегалактическому языку и письменности, чтобы потом, через несколько сот лет дипломатическая миссия смогла легко и непринужденно договорится.

Итак, на пять минут все население планеты было введено в транс и информация была без проблем заложена на подкорку. Но на этой планете случилось нечто непредвиденное: галактическому языку то обучили, но как-то криво: он заместил родной язык, а также родную письменность и систему дат, систему счисления и т.п. Иностранные же языки людям удалось удержать в памяти на каком то уровне. Хуже обстояло дело с теми, кто по тем или иным причинам думал на двух или нескольких языках. У них, соответственно, затерлись все эти языки.

Также остались и местные идиоматические выражения.

Итак, пятиминутное беспамятство. Бодрствующая часть человечества оказывается... в очень занятном мире, где родной язык оказался вдруг совершенно чуждым. А спящая половина человечества еще не знает, с каким космическим подарком им предстоит жить дальше...

Дополнение - никакой прибор не зафиксировал приближение космического корабля. Голосовые устройства управления, естественно, никто перепрограммировать не стал, как и менять язык в Интернет.

Космический корабль после проведения процедуры тут же улетел. Дипломатическая миссия ожидается лет так через 100-250, пардон, через 5*19+5 - 10*19+10 витков планеты вокруг светила.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

Прелесть какая

Я так понимаю, язык для разговора фиолетовой жабы с летающим кальмаром должен быть очень абстрактным?

[Звёзды Светят]

Телепатический язык.

Как на Плюке....

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Звёзды Светят

[krolik]

Гм. Нелогiчно. З одного боку буду балакать на iнглiшi рiвня Еллочки:D) З iншого - бiлоруський, болгарський як нерiднi маю розумiти отже згадаю укр та рос мови... якось так.

[KasparsB]

Хуже обстояло дело с теми, кто по тем или иным причинам думал на двух или нескольких языках. У них, соответственно, затерлись все эти языки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ужос !!! Примерил к себе ... из земного в основном остались слов... изречения из немецкого кино ...

[Vasilisk]

То есть все тексты на родном языке стали непонятными, а вот на иностранном еще можно что-то прочитать? Гм... период восстановления культуры может занять годы. А некоторые термины и понятия могут и вовсе оказаться утерянными навсегда.

Какой-то инопланетный вандализм, право слово. Не говоря уже о том, что за пять минут беспамятства летчиков немало самолётов попадает. А еще есть операторы на разных станциях, врачи, проводящие операцию и т.д. и т.п. Боюсь что у Человечества будет что предъявить галактическому содружеству. Как минимум - компенсацию нанесённого безответственными действиями отдельно взятых космических интересных личностей ущерба.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Зная оный язык можно нехилое представление поиметь о цивилизациях в 100000 раз превосходящих Земную, так что проблемы чтения надписей на этикетках не волнуют.

[Valkor]

Это если все незнакомые понятия автоматически объясняются.

А как много слов в общегалактическом языке? А то может получиться, как если бы какому-нибудь дикарю из Амазонии, который пользуется в жизни сотней-другой слов, вложили в голову знание всего русского языка. Поймет ли он выражение "унизить в ближке"?

Кстати, это выражение мы тоже навсегда потеряем. :aggressive:

[Vasilisk]

Зная оный язык можно нехилое представление поиметь о цивилизациях в 100000 раз превосходящих Земную

Именно во столько раз? Хотелось бы ознакомиться с методикой вычисления превосходства цивилизаций, хотя бы вкратце.

, так что проблемы чтения надписей на этикетках не волнуют.

Объясните это больным, которым срочно нужно конкретное лекарство, а все надписи и инструкции стали нечитаемыми. Объясните это операторам сложных систем, от АЭС до танкеров и буровых, все инструкции и тех.документация которых тоже стали нечитаемыми. Объясните это простым юзерам, которые смотрят в дисплей, а видят только пиктограммы и непонятные символы. Объясните это продавцам и покупателям, которые вынуждены догадываться о качествах товаров исключительно по их внешнему виду. Объясните это логистикам и снабженцам, которые не могут организовать поставки с баз по причине отсутствия понимания письменных данных. Объясните это голодающим по этой причине матерям с малолетними детьми и всем остальным, которые тоже страдают от начавшегося хаоса в экономике и на транспорте.

Короче говоря, восстановительный период займёт немалое время, годы как минимум, если не десятилетия. Жители цивилизованных стран пострадают сильно, особенно в первый год. Возможно существенное сокращение численности населения из-за кризиса и хаоса. Жители менее развитых стран пострадают еще сильнее, ибо зависят от поставок сельхозтехники, удобрений, комплектующих и т.д. и т.п., численность их населения упадёт в разы, а кое-где и в десятки раз. Про неизбежные военные конфликты, вызванные желанием компенсировать падение жизненного уровня за счет соседей и неравномерностью восстановительного процесса и так понятно, количество их жертв спрогнозировать не представляется возможным.

В общем, лучше бы те инопланетяне астероид средних размеров уронили, ущерб был бы намного меньше. Да, через N-цать лет ученые смогут кое-что сказать о цивилизации, говорящей на этом языке. Но сразу можно сказать, что если в той ихней супер-пупер-развитой Галактике такие долбо... могут развлекаться с юными цивилизациями подобным образом, одно лишь это говорит об этом самом Галактическом Содружестве многое, причём в основном нецензурное.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Vasilisk

[krolik]

І все-таки не ясно... Наприклад слово "зуб". Однакове у нас та сусідів. Укр/рос мови я типу забув. А білоруське - буду знати чи ні... Чи тільки галактичною мовою.

[Владислав]

Через 20000 лет ГС унизит в ближке союз переделаных

[Valkor]

І все-таки не ясно... Наприклад слово "зуб". Однакове у нас та сусідів. Укр/рос мови я типу забув. А білоруське - буду знати чи ні... grin.gif Чи тільки галактичною мовою.

А если у них нет зубов, и слова "зуб" в их языке тоже нет, что нам делать? :)

[ВИП]

русский будет понятен всем русским через украинский

И так для всех языков, для кого есть ближайшие аналоги.

[Владислав]

Думаю, в кого себя записать, в русскоязычного или в двухязычного

[krolik]

А если у них нет зубов, и слова "зуб" в их языке тоже нет, что нам делать?

<{POST_SNAPBACK}>

ага, думал на сим, моллюски допустим главная галактраса... Каждая часть тела будем звать несколькими их словами :rofl:

[Kagesai]

как много написали.

Придется расширить информацию

Я так понимаю, язык для разговора фиолетовой жабы с летающим кальмаром должен быть очень абстрактным?

скажем так, никаких новых слов и понятий не было внедрено. Будем считать, что человечеству досталась та часть информации, которая доступна на современном уровне развития. (можно добавить вариант - что как только открывается что-то новое, если будет конечно открываться что-то новое, то термин автоматически в голове всплывает).

Гм. Нелогiчно. З одного боку буду балакать на iнглiшi рiвня Еллочки) З iншого - бiлоруський, болгарський як нерiднi маю розумiти отже згадаю укр та рос мови... якось так.

с близкородственными языками и диалектами сложно. Возьмем два примера - украинский, белорусский и скажем кантонский диалект китайского языка. Тут как повезет. Кому-то достанется "двуязычие", а кому-то иностранный язык. В самом жестком варианте - все пространство б. СССР объявляется двуязычным (то есть забывается и родной и русский). С английским еще сложнее. Скажем так, если английский вбит в подсознание - то увы, а если так, "читаю и понимаю со словарем", то знания останутся полным.

Ужос !!! Примерил к себе ... из земного в основном остались слов... изречения из немецкого кино ...

Кстати, знатокам латыни и древнегреческого крупно повезло.

То есть все тексты на родном языке стали непонятными, а вот на иностранном еще можно что-то прочитать? Гм... период восстановления культуры может занять годы. А некоторые термины и понятия могут и вовсе оказаться утерянными навсегда.

Какой-то инопланетный вандализм, право слово. Не говоря уже о том, что за пять минут беспамятства летчиков немало самолётов попадает. А еще есть операторы на разных станциях, врачи, проводящие операцию и т.д. и т.п. Боюсь что у Человечества будет что предъявить галактическому содружеству. Как минимум - компенсацию нанесённого безответственными действиями отдельно взятых космических интересных личностей ущерба.

Vasilisk, согласен, это замаскированное регрессорство, а заодно и тест на профпригодность для человечества. Знания из головы никто не вытирает. Хочешь сохранить свои знания - пиши книги новыми буковками.

Насчет самолетов, можно врубить автопилот или на моторной памяти вспомнить как и что сделать.

Насчет предъяв. Если доживут и на каком уровне. Есть ведь и плюсы - поголовная грамотность и шанс на реальное объединение человечества.

А как много слов в общегалактическом языке? А то может получиться, как если бы какому-нибудь дикарю из Амазонии, который пользуется в жизни сотней-другой слов, вложили в голову знание всего русского языка. Поймет ли он выражение "унизить в ближке"?

Кстати, это выражение мы тоже навсегда потеряем.

Будем считать, что в на общегалактический язык можно перевести любое выражение из любого человеческого языка без потери смысла. Дикарь из Амазонии будет знать Gall-lingva на своем уровне. Выражение "унизить в ближке" поймет буквально.

Зная оный язык можно нехилое представление поиметь о цивилизациях в 100000 раз превосходящих Земную, так что проблемы чтения надписей на этикетках не волнуют.

Разведчики не представились. Для людей это случилось внезапно и по непонятной причине. Лекарственные надписи дублируются на латыни - врачи поймут.

А если у них нет зубов, и слова "зуб" в их языке тоже нет, что нам делать?

В ГС входит множество рас, по крайней мере у некоторых из них есть зубы.

русский будет понятен всем русским через украинский

И так для всех языков, для кого есть ближайшие аналоги.

Насчет близкородственных языков уже написал. Тут вот еще какая проблема - какие языки считать близкородственными? А то галактические мерзавцы возьмут и посчитают скажем английский, французский и русский "развившимися диалектами" индоевропейского языка.

В общем, лучше бы те инопланетяне астероид средних размеров уронили, ущерб был бы намного меньше. Да, через N-цать лет ученые смогут кое-что сказать о цивилизации, говорящей на этом языке. Но сразу можно сказать, что если в той ихней супер-пупер-развитой Галактике такие долбо... могут развлекаться с юными цивилизациями подобным образом, одно лишь это говорит об этом самом Галактическом Содружестве многое, причём в основном нецензурное.

Я не исключаю и случайность процесса забывания родного (родных) языков. Мол, сотни лет прокатывало,а вот тут вот облом. Возможно, когда прилетит посольство - они схватятся за голову (головогрудь, плазмоподии) и будут срочно восстанавливать косяки, но до этого времени еще надо дожить.

[Kagesai]

попробую описать максимально оптимальный для Земли вариант.

Европейские языки будут спасены мозговыми клетками китайцев. Худо бедно, но вики переведут на всеобщий, да шрифты подгонят.

Также большим ресурсом является и "мертвые языки", по аналогии можно восстановить кучу терминов, да и хоть какое-то чтение (через латынь и древнегреческий). Переводчики (особенно нерадивые) найдут себе место разгребать завалы библиотек. Для автоматических операций существует моторная память. Главная задача на первом этапе - не растерять знания, все остальное восстановится со временем.

А как только люди догадаются чьи это проделки... возможно, ГС ожидает еще один сюрприз.

[Q-silver]

Объясните это больным, которым срочно нужно конкретное лекарство, а все надписи и инструкции стали нечитаемыми.

латынь осталась

Объясните это операторам сложных систем, от АЭС до танкеров и буровых, все инструкции и тех.документация которых тоже стали нечитаемыми.

технологам, конструкторам и прочая разве стерли память? операторам стерли память? защита от дурака перестала существовать? тренинги на форсмажорные ситуации уже не проводятся?

Объясните это продавцам и покупателям, которые вынуждены догадываться о качествах товаров исключительно по их внешнему виду. Объясните это логистикам и снабженцам, которые не могут организовать поставки с баз по причине отсутствия понимания письменных данных. Объясните это голодающим по этой причине матерям с малолетними детьми и всем остальным, которые тоже страдают от начавшегося хаоса в экономике и на транспорте.

память осталась, внешний вид они помнят, название продукции на галакте помнят.

Камон, не все так печально - людям всего лишь поменяли язык, а не провели сеанс массового отупления.

[Q-silver]

Европейские языки будут спасены мозговыми клетками китайцев.

Европейские языки будут спасены мозговыми клетками туристов. Из той же Европы.

Людей способных с пятого на десятое со словарем прочитать пару строк на языке соседа - пруд пруди.

Создается в интернете проект "Почеши мне спину и я почешу спину тебе" - на едином сайте размещаются словари внезапно вымерших языков. И знающие с пятого на десятое добровольцы переводят знакомые слова соседей на галакт.

А соседи в свою очередь создают перевод на галакт для них.

[Kagesai]

латынь осталась

да, как мертвый язык.

Камон, не все так печально - людям всего лишь поменяли язык, а не провели сеанс массового отупления.

да, никто не людей не сделает тупее, чем они есть.

Европейские языки будут спасены мозговыми клетками туристов. Из той же Европы.

Людей способных с пятого на десятое со словарем прочитать пару строк на языке соседа - пруд пруди.

Создается в интернете проект "Почеши мне спину и я почешу спину тебе" - на едином сайте размещаются словари внезапно вымерших языков. И знающие с пятого на десятое добровольцы переводят знакомые слова соседей на галакт.

А соседи в свою очередь создают перевод на галакт для них.

Это кстати, может и, наоборот, привести к большей кооперации. И если человечество без проблем справится с текущей неувязкой - то оно вполне может уже войти в общий ГС.

[krolik]

/задумчиво/ а если в ентом языке 200буков и звуки непонятны да и их начертание - усе компклавы ф топку... Забавно таки - я смогу гутарить с бразильским негром но не смогу прочесть че вчера сам написал в блокноте ;)

[Vasilisk]

память осталась, внешний вид они помнят, название продукции на галакте помнят.

Угу. Вы представляете сколько позиций товаров в обычном супермаркете? И вот перед вами таблица в экселе, которую прислали со склада. Вам надо отметить, сколько какого товара вы заказываете на завтра. Названия в основном на русском, то бишь стали нечитабельны. Ваши действия? Ищем ближайшего китайца таджика, немножко знающего русский? Тоже, конечно, вариант но только для простых позиций. Впрочем, супермаркеты еще как-то обойдутся, а вот те самые оптовые базы с порою весьма заковыристыми товарами... или например СМУ... Таджики-то станут счастливы, без сомнения, ибо их переводческие способности будут нарасхват. А вот менеджеры напротив. Ибо по сути каждому потребуется постоянный переводчик только для того, чтобы вся экономика не встала. А чтобы еще и перегнать все базы на галактический, нужны не просто переводчики, а весьма грамотные и очень трудолюбивые, ибо работать им придётся с максимальной скоростью ближайшие пару месяцев минимум.

Хотя, гугль-транслейт может немножко помочь в этом деле, но опять же, только в простых случаях.

[Kagesai]

задумчиво/ а если в ентом языке 200буков и звуки непонятны да и их начертание - усе компклавы ф топку... Забавно таки - я смогу гутарить с бразильским негром но не смогу прочесть че вчера сам написал в блокноте

я думал над количеством букв или каких-то других символов и их начертания. Если их много и кракозябры пострашнее китайских иероглифов, то придется ко всем новые клавы придумывать или какой другой адаптер. С другой стороны, если английский в принципе восстановим - то и менять не надо ничего, просто притерпеться.

[Kagesai]

Угу. Вы представляете сколько позиций товаров в обычном супермаркете? И вот перед вами таблица в экселе, которую прислали со склада. Вам надо отметить, сколько какого товара вы заказываете на завтра. Названия в основном на русском, то бишь стали нечитабельны. Ваши действия? Ищем ближайшего таджика, немножко знающего русский? Тоже, конечно, вариант но только для простых позиций. Впрочем, супермаркеты еще как-то обойдутся, а вот те самые оптовые базы с порою весьма заковыристыми товарами... или например СМУ... Таджики-то станут счастливы, без сомнения, ибо их переводческие способности будут нарасхват. А вот менеджеры напротив. Ибо по сути каждому потребуется постоянный переводчик только для того, чтобы вся экономика не встала. А чтобы еще и перегнать все базы на галактический, нужны не просто переводчики, а весьма грамотные и очень трудолюбивые, ибо работать им придётся с максимальной скоростью ближайшие пару месяцев минимум.

Да, сфера снабжения получит максимальный удар, но и ситуация неадекватная. Хочешь жить - придется вертеться и крутиться. Хочешь жить не хуже, чем раньше - придется максимально эффективно крутиться и вертеться.

З.Ы. А в центре Галактики триллионы разумных обитателей смотрят комическое реалити-шоу "Внезапная смена языка" :cray:

[Q-silver]

Угу. Вы представляете сколько позиций товаров в обычном супермаркете?

неприятно, рутинно, нудно, но не смертельно. (особенно для стран, которые меняют содержимое недр на импортное заполнение полок, - 80% товаров имеют иноязычное наименование. англосаксам прийдется хуже - галакт занимает их языковую нишу.)

зато какие перспективы открываются потом.