Удачные Богини

[Cobra]

Тут есть тоже одно Но.... БРКР то тож стреляет... шо ощутимо облегчит уже им условия стрельбы - в общем номерному Диму, который априори непогрешим не стоит ууделять внимание - могло быть и так и так.....

[Leopard]

Все верно, но если японские мателоты не сделают координат - второй в право (к примеру), а третий в лево, или Камми не выстроит пеленг, что скорее всего.

<{POST_SNAPBACK}>

так у Ками еще бой в линии с Рюриковичами, так что пеленг - это едва ли т.к. основной огонь по ним

[СЕЖ]

28 июля Пересвет получил повреждения очень близкие к тем, что в Цусиме получил Ослябя, причем Пересвет был под огнем ЭБРов, а Ослябя под огнем броненосных крейсеров, но Пересвет не погиб и спокойно дошел до базы ... вопрос - почему такая разница в судьбе однотипных корабликов ?

"Ослябя" перегружен

и как третий аналог получился сам по себе более тяжелым.

т.е. одинаковые (абсолютно!!!) повреждения в разных условиях приведут и к разным последствиям.

[asdetr]

1.избавляйтесь от комплексов ))

Стараюсь, но с такими собеседниками от мании величия избавиться крайне сложно.

удивлен ... вы их правда читали !! ?? тогда почему такой бред в дискуссии !! ?? "не верю" )))

Так не несите бред, его в дискуссии и не будет.

а какой из пяти томов порекомендуете особо !!?? )))

Я бы рекомендовал ознакомиться со всеми - чисто чтобы быть в теме. Впрочем, Вы говорите - он у Вас есть, значит - не помогло...

где примеры из реальных боев

примеров так и не привели )))

Я подаю только по пятницам.

!!! ??? т.е. все случаи концентрации огня на флагмане во всех морских боях РЯВ или хотя бы попытки такой концентрации - это клиника !!! ???

браво !!!

Итак, в очередной раз обращаю внимание, что собеседник пытается применить демагогический прием, с обычной своей неуклюжестью. Не владея матчастью по возможностям управления огнем ВОКа, он пытается перевести разговор на "все морские бои РЯВ".

и где я там предположи ,"что огонь "богинь" окажет значительно большее воздействие на противника, чем стрельба БрКр." !! ??

Специально для неграмотных Вас:

залп Богинь при кроссинге будет использоваться гораздо эффективнее,

Узнаете? Или соврете, что этого не писали? Или будете бездарно выкручиваться на тему, что "большая эффективность залпа" не означает "большего воздействия на противника"?

Впрочем, я так понял, что Вы тоже считаете, что он стрельба "богинь" окажет околонулевое воздействие? А к чему тогда был весь этот Ваш неструктурированный бред?

По Асаме в Чемульпо не вели огонь три броненосных крейсера

Все чудесатее и чудесатее. Это значит по флагману стреляют 6 кораблей в одновременно (учитывая пещерную не вполне соответствующую современным требованиям организацию стрельбы русских крейсеров - с понятной результативностью), а 3 мателота не обстреляны. Креативненько, да.

[dim999]

))тыкаю пальцем ... 28 июля Пересвет получил повреждения очень близкие к тем, что в Цусиме получил Ослябя, причем Пересвет был под огнем ЭБРов, а Ослябя под огнем броненосных крейсеров, но Пересвет не погиб и спокойно дошел до базы ... вопрос - почему такая разница в судьбе однотипных корабликов ?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы о перегрузе - то на богинях пояса нет в принципе.

ценность рейдера определяется двумя основными показателя

1. Дальность и автономность, тут и реальные и альтернативные Богини проигрывают Рюриковичам в полтора раза

2. Возможность противодействия контррейдерам, проще говоря при столкновении с противником рейдер должен его уничтожить и после боя должен иметь возможность продолжать рейдерство, а не ползти в базу на ремонт, тут Богини уступают Рюриковичам на порядок.

<{POST_SNAPBACK}>

1. При толпе угольщиков на тех же коммуникациях - не сказать чтобы вопрос в принципе нерешаемый.

2. Именно по этому параметру богини Рюриковичей превосходят многократно. Т.к. от броненосных и большей части бронепалубных альтбогини со своими 21 фактическими просто уходят, а от авизо и миноносцев без вопросов отбиваются. Рюриковичи встретившись с БрКр не вечером, огребают. Т.е. экологическая ниша Рюриковичей - встречать альтбогинь или по наводке атаковать защищённые собачками конвои.

да посмотрите вы на углы обстрела казематных 6" Асамоидов, ни одна 6" при кроссинге стрелять по Богиням не сможет, а второй и последующие корабли из башен ГК ... если хотят посносить флагману трубы, мачты и разворотить корму, то конечно, могут рискнуть, шансы попасть в Идзумо/Богинь прим 99/1 ... не забывайте, это РЯВ и углы возвышения орудий ГК у Асамоидов маааненькие, это не универсалки времен ВМВ

<{POST_SNAPBACK}>

1.

На "Асаме" и других крейсерах английской постройки 10 152-мм орудий размещались в бронированных казематах - 6 на батарейной палубе и 4 на верхней. Все они имели углы обстрела по 120 градусов. При этом 6-дюймовка в центральном каземате могла поражать цели, находившиеся в секторах 60 градусов в нос и корму от траверза. Точно так же, как и пушки, установленные на верхней палубе за противо-осколочными коробчатыми щитами. Все орудия, помещавшиеся в двухъярусных казематах, могли вести огонь параллельно диаметральной плоскости, что позволяло использовать их в качестве погонных и ретирадных, а также на 30 градусов в нос и корму от траверза.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/04.htm

Т.е. 4 всё время, ещё две по передней и замыкающей, м.б. не всё время - но в отсутствии в секторе обстрела богинь никто не мешает уделить внимание БрКр.

2. Стрельба по флагману. Дистанция 2,5 каб, ширина 21 м, угловые размеры примерно 2,6 градусов. Богини - 3*126 + 2*2,5*185,2= 1304 м на дальности примерно (2,5+25)*185,2 + 135 = 5228 м, угловые размеры порядка 14,5 градуса. С хорошим наводчиком и оптикой - почему бы и нет. Опять таки сначала по замыкающей, потом по первой.

Варяг был один, Богинь - три

Варяг шел строго по фарватеру, богини в открытом море и меневрируют

<{POST_SNAPBACK}>

Варяг, идя на малой скорости б.-м. по прямой, за полчаса так и не попал ни разу. Богини, без отработанной системы концентрирования огня и маневрируя, не попадут с гарантией.

Варяг

Скорость Варяга ЕМНИП 7 уз, Богиням, чтобы обогнать Рюриковичей и сесть на голову Ками придется идти на всех парах т.е. 21 уз

<{POST_SNAPBACK}>

При этом Камимура идёт со скоростью 16-17 узлов, т.е. относительная скорость 4-5 узлов.

По Варягу Асама стрелял всем бортом т.е. 2х2-8" и 7-6", по Богиням только 2-8", которые банально не смогут пристреляться

<{POST_SNAPBACK}>

По богиням в самом-самом минимальном варианте стреляют 2*203 + 4*152 головного. На мЕньшей дистанции и при мЕньшей относительной скорости. Что именно помешает пристреляться?

По Асаме в Чемульпо не вели огонь три броненосных крейсера

<{POST_SNAPBACK}>

Эти крейсера в РИ добились максимум 20 попаданий за 5 часов. Т.е. воздействие - грубо - раз в 15 минут. Т.е. воздействие - психологическое от нахождения под огнём, но Варяг по Асаме тоже стрелял.

а теперь считайте время потребное флагману Ками на вынос Богинь

<{POST_SNAPBACK}>

Считаем. По приближающемуся Варягу надо постоянно корректировать наводку - богини сами следят за постоянством дистанции, причём дальность меньше (иначе и не попадут, и не пробьют при случайном попадании). Насколько разобрался в

http://japanrussia.ru/russko-aponskaa-voin...oi-wturm-1.html

вероятность попасть из 6 дм на дистанции 25 каб и на дистанции 35-40 каб отличается раза в 2-2,5, т.е. с учётом меньше стволов на одну богиню те же полчаса. Японцам, считая залп и комендоров у богинь и БрКр б.-м. одинаковыми, а время по 0,1 РИ для 3, 2, 1 богинь соответственно - 7-8 снарядов, т.е. без золотых попаданий ничего существенного.

[dim999]

Японцам, считая залп и комендоров у богинь и БрКр б.-м. одинаковыми, а время по 0,1 РИ для 3, 2, 1 богинь соответственно - 7-8 снарядов, т.е. без золотых попаданий ничего существенного.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, эти 7-8 снарядов - если наши внезапно внедрят и отработают японскую систему управления огнём, иначе вообще только случайные попадания.

[Cobra]

Да, эти 7-8 снарядов - если наши внезапно внедрят и отработают японскую систему управления огнём, иначе вообще только случайные попадания.

Скажите это Микасе котоаря отсосала только 6 12", не говоря о 6", в завязке Цусимы...... в течении минут 10-12

Причины иные....

Эти крейсера в РИ добились максимум 20 попаданий за 5 часов. Т.е. воздействие -

ВОК добился 40 попаданий - матчасть.....

Варяг, идя на малой скорости б.-м. по прямой, за полчаса так и не попал ни разу.

А вы в курсе собственно что Варяг худший стрелок эскадры?

отработают японскую систему управления огнём,

кстати поведайте об этом а то у меня смутные сомнения что вы вообще понимаете о чем речь..........

[Ksanf]

Вопрос, как то я пропустил один момент. А был ли кто-то в РИ кто мог единолично составлять техзадания и утверждать проекты, наплевав на любые комиссии и прочее, ну кроме Н2 конечно. (в период 1890-1905гг).

[Cobra]

есть - генерал-адмиралом его кличут

[Ksanf]

есть - генерал-адмиралом его кличут

Я знаю, что у него власть такая как бы есть. Но вот не знаю насколько эта власть была всеобъемлюща в данном вопросе.

[Cobra]

Очень даже в плане если не дурь полная если он не предложит летающие вверх дном канонерки то вполне себе в состоянии и нарисовать эскиз ии определив примерные ТТХ сказать че именно делать......

[Ksanf]

Очень даже в плане если не дурь полная если он не предложит летающие вверх дном канонерки то вполне себе в состоянии и нарисовать эскиз ии определив примерные ТТХ сказать че именно делать......

Да, просто в очередной раз открыв эту тему, вспомнил о книжке Злотникова :-)

И вот, что мне подумалось. Ведь даже без дополнительных ресурсов, без технологических новинок, просто руководствуясь здравым смыслом и с умом тратя деньги, РИ не за что не проиграла бы РЯВ. Обидно по сути. Сами у себя проиграли же. А япы, англы, так... В общем как всегда у нас. Прошу считать эти фразы офтопом, можно удалить, потому как просто мысли в слух.

[Cobra]

Сами у себя проиграли же.

Правильно а ведь могем же..... если в к ПМВ вполне вышли в первую тройку по артиллерийской подготовке....

[Leopard]

залп Богинь при кроссинге будет использоваться гораздо эффективнее,

Узнаете? Или соврете, что этого не писали? Или будете бездарно выкручиваться на тему, что "большая эффективность залпа" не означает "большего воздействия на противника"?

Впрочем, я так понял, что Вы тоже считаете, что он стрельба "богинь" окажет околонулевое воздействие? А к чему тогда был весь этот Ваш неструктурированный бред?

<{POST_SNAPBACK}>

и какое отношение моя фраза, которую вы процитировали имеет к этому )))

Вы, забыв свое исходное утверждение, что "эффективность огня кроссингующих "богинь" будет выше, чем у "рюриковичей" на параллельном курсе"

<{POST_SNAPBACK}>

заврались совсем, впрочем не удивительно, когда в очередной раз сажают в лужу остается или врать или пытаться неуклюже оскорблять оппонента

Все чудесатее и чудесатее. Это значит по флагману стреляют 6 кораблей в одновременно (учитывая пещерную не вполне соответствующую современным требованиям организацию стрельбы русских крейсеров - с понятной результативностью), а 3 мателота не обстреляны. Креативненько, да.

<{POST_SNAPBACK}>

учите матчасть, во всех эскадренных боя РЯВ на флагманах поднимали сигнал "бить по головному" и русские адмиралы и японские, а что-то мне подсказывает, что в тактике морского боя они разбирались получше вас

на остальной бред отвечать считаю ниже своего достоинства, читайте басню "Слон и моська", милейший )))

[dim999]

Скажите это Микасе котоаря отсосала только 6 12", не говоря о 6", в завязке Цусимы...... в течении минут 10-12

Причины иные....

<{POST_SNAPBACK}>

Это при дистанции открытия огня 34 каб и последующем сближении на торпедную дистанцию? Чего бы и нет.

ВОК добился 40 попаданий - матчасть.....

<{POST_SNAPBACK}>

Всего 40. По отдельно взятому 20.

А вы в курсе собственно что Варяг худший стрелок эскадры?

<{POST_SNAPBACK}>

А случайно не он в 1902 первое место в контргалсовых стрельбах взял и похвалу Скрыдлова получил?

кстати поведайте об этом а то у меня смутные сомнения что вы вообще понимаете о чем речь..........

<{POST_SNAPBACK}>

А это когда или интервалы соблюдают залпов чтобы не путать чьи попадания, или один пристреливается и даёт дистанцию, а остальные вносят свои поправки.

[Leopard]

Если Вы о перегрузе - то на богинях пояса нет в принципе.

<{POST_SNAPBACK}>

нет, я о паре 8" фугасных снарядах, попавших в носовую небронированную оконечность Осляби и о 12" фугасе, попавшем туда же на Пересвете

1. При толпе угольщиков на тех же коммуникациях - не сказать чтобы вопрос в принципе нерешаемый.

2. Именно по этому параметру богини Рюриковичей превосходят многократно. Т.к. от броненосных и большей части бронепалубных альтбогини со своими 21 фактическими просто уходят, а от авизо и миноносцев без вопросов отбиваются. Рюриковичи встретившись с БрКр не вечером, огребают. Т.е. экологическая ниша Рюриковичей - встречать альтбогинь или по наводке атаковать защищённые собачками конвои.

<{POST_SNAPBACK}>

1. откуда такая роскошь ?

2. вспомните об английских защитниках торговли (а русские рейдеры строились против Англии), например Кент и догонит и утопит альтБогиню, а вот Громобой порвет его как "тузик грелку" и продолжит рейдерство, а в РЯВ против Богинь будут собачки, усиленные при необходимости Асамоидами, что японцы и делали не раз... первые догонят и притормозят, второй утопит и ... а вот притормозить Рюриковичей у собачек силенок не хватит

Т.е. 4 всё время, ещё две по передней и замыкающей, м.б. не всё время - но в отсутствии в секторе обстрела богинь никто не мешает уделить внимание БрКр.

<{POST_SNAPBACK}>

вы же привели цитатку !! ?? угол обстрела 120 град. , а не более 180 град. ... так что не 4- 6" , а 0 ... это по Богиням, а по Рюриковичам ... вы представляете организацию стрельбы и СУАО времен РЯВ ... старший артиллерийский офицер замучается организовывать огонь то в носовых секторах по Богиням, то на борт по Рюриковичам ... дальномерщик - аналогично

японцы просто никуда не попадут и только ... так что я - ЗА обеими руками.

Варяг, идя на малой скорости б.-м. по прямой, за полчаса так и не попал ни разу. Богини, без отработанной системы концентрирования огня и маневрируя, не попадут с гарантией.

<{POST_SNAPBACK}>

квалификацию комендоров Варяга вы надеюсь помните ... я о предвоенных стрельбах по щиту ))

При этом Камимура идёт со скоростью 16-17 узлов, т.е. относительная скорость 4-5 узлов.

<{POST_SNAPBACK}>

они не на паралельных курсах, а в кроссинге ))

Эти крейсера в РИ добились максимум 20 попаданий за 5 часов. Т.е. воздействие - грубо - раз в 15 минут. Т.е. воздействие - психологическое от нахождения под огнём, но Варяг по Асаме тоже стрелял.

<{POST_SNAPBACK}>

1. попаданий было больше ))

2. психологическое воздействие - это тоже не мало, в дополнении к огневому ))

3. Варяг как раз никуда не попал

Вы пытаетесь доказать недоказуемое, из упрямства или из нежелания признать свою ошибку и правоту оппонента, не суть, если в ветке про пять Потемкиных Старку я с вами полностью согласен, то тут вы не правы. Именно при таком тактическом ходе боя, у русских есть все возможности без проблем отбиться и уйти во Владивосток без потерь, другие вариатны возможны, но они более рискованы

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

Ведь даже без дополнительных ресурсов, без технологических новинок, просто руководствуясь здравым смыслом и с умом тратя деньги, РИ не за что не проиграла бы РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

полностью согласен :good:

[Leopard]

Всего 40. По отдельно взятому 20.

<{POST_SNAPBACK}>

это очень много и не забывайте, что это только от Рюриковичей, а тут еще и Богини в кроссинге

А случайно не он в 1902 первое место в контргалсовых стрельбах взял и похвалу Скрыдлова получил?

<{POST_SNAPBACK}>

Варяг 1902 и 1904 годов не одно и тоже, вспомните хотя бы когда уволились многие старослужащие и пришли новобранцы

[Cobra]

А случайно не он в 1902 первое место в контргалсовых стрельбах взял и похвалу Скрыдлова получил?

Командир сменился..... Читаем воспоминания старшего офицера Талбота в оригинале на аглицком и восхищаемся Варяжцами............

[dim999]

нет, я о паре 8" фугасных снарядах, попавших в носовую небронированную оконечность Осляби и о 12" фугасе, попавшем туда же на Пересвете

<{POST_SNAPBACK}>

И?

1. откуда такая роскошь ?

2. вспомните об английских защитниках торговли (а русские рейдеры строились против Англии), например Кент и догонит и утопит альтБогиню, а вот Громобой порвет его как "тузик грелку" и продолжит рейдерство, а в РЯВ против Богинь будут собачки, усиленные при необходимости Асамоидами, что японцы и делали не раз... первые догонят и притормозят, второй утопит и ... а вот притормозить Рюриковичей у собачек силенок не хватит

<{POST_SNAPBACK}>

1. ??? Почему роскошь? Что, японцы уголь не возят, бриты, остальные?

2. Вообще-то в разгар РЯВ что может и не может Кент всем глубоко фиолетово. После войны, когда будут смотреть кого списывать а кого оставлять - учтут, но не раньше. Насчёт догонят и притормозят - Такасаго 22,5 максимальная. Т.е. богиню с 21 фактическим он м.б. догонит через несколько часов, причём какое-то время он будет идти под её снарядами не имея возможности ответить, если догонит - м.б. притормозит на несколько узлов, после чего отставший в ходе погони миль на 10 Асамоид начнёт эту дистанцию на милю-две в час сокращать. Ещё часа 4. После чего её ещё и утопить надо - а то вот Вы собрались ими Т устраивать и уверены что богини это переживут. Так что не ловятся они.

вы же привели цитатку !! ?? угол обстрела 120 град. , а не более 180 град. ... так что не 4- 6" , а 0 ... это по Богиням, а по Рюриковичам ... вы представляете организацию стрельбы и СУАО времен РЯВ ... старший артиллерийский офицер замучается организовывать огонь то в носовых секторах по Богиням, то на борт по Рюриковичам ... дальномерщик - аналогично

японцы просто никуда не попадут и только ... так что я - ЗА обеими руками.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, перечитайте эту цитату - там прямо сказано, что орудия в двухэтажных казематах могут стрелять прямо по курсу. Значит будут работать по богиням а в Рюриковичей иногда стрелять чтобы не расслаблялись, им и оставшихся хватит.

квалификацию комендоров Варяга вы надеюсь помните ... я о предвоенных стрельбах по щиту ))

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда новичков прислали, которых кстати тут же начали учить. И у богинь такая же солянка будет, принципы комплектования у всех одни.

они не на паралельных курсах, а в кроссинге ))

<{POST_SNAPBACK}>

Исходно они в колонне.

1. попаданий было больше ))

2. психологическое воздействие - это тоже не мало, в дополнении к огневому ))

3. Варяг как раз никуда не попал

<{POST_SNAPBACK}>

1. По отдельно взятому кораблю.

2. Ну так оно в обоих случаях будет.

3. Именно.

Вы пытаетесь доказать недоказуемое, из упрямства или из нежелания признать свою ошибку и правоту оппонента, не суть, если в ветке про пять Потемкиных Старку я с вами полностью согласен, то тут вы не правы. Именно при таком тактическом ходе боя, у русских есть все возможности без проблем отбиться и уйти во Владивосток без потерь, другие вариатны возможны, но они более рискованы

<{POST_SNAPBACK}>

Шансы естественно есть. Отправить богинь сразу подальше от боя и надеяться, что не будет золотого попадания в Рюрик. Устраивать ими кроссинг Т - подставлять под огонь вместо корабля которому для гибели нужно золотое попадание корабли, которым хватит обычных. Коллега, всё просто - если под огнём 3 БрКр за 5 часов японцы не получили повреждений, требующих выхода из боя - надеяться на получение таковых от ещё нескольких попаданий за полчаса с богинь - ну очень большой оптимизм.

[Leopard]

Коллега, перечитайте эту цитату - там прямо сказано, что орудия в двухэтажных казематах могут стрелять прямо по курсу. Значит будут работать по богиням а в Рюриковичей иногда стрелять чтобы не расслаблялись, им и оставшихся хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Балакина я читал и отношусь к нему с уважением, но его работа не единственный источник информации по Асамоидам, в Warship International например есть схема расположения артиллерии и сектора ее обстела на Асамоидах. Согласно ей 6" в двухярусных казематах Асамоидов назвать погонными и ретирадными можно с очень и очень большой натяжкой в отличии от погонных и ретирадных орудий Рюриковичей (у Асамоидов слишком велики "мертвые зоны" для этих орудий при вдении огня в нос и корму соответственно)

Это когда новичков прислали, которых кстати тут же начали учить. И у богинь такая же солянка будет, принципы комплектования у всех одни.

<{POST_SNAPBACK}>

но январь это не август ))

Исходно они в колонне.

<{POST_SNAPBACK}>

ну так мы ж ведем речь о времени, когда они в кроссинге ))

а то можно вспомнить, что до боя они вообще разведкой занимались

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Leopard

[СЕЖ]

Рюрики ведут бой с Асамами, а в это время Богини с крейсерами Уриу

в случае чего размен 1 Рюрик на 2-3 японских крейсера.

[Leopard]

И?

<{POST_SNAPBACK}>

Пересвет не погиб, а вот Ослябя ...

[Leopard]

в случае чего размен 1 Рюрик на 2-3 японских крейсера.

<{POST_SNAPBACK}>

не выгодно, Рюрик на 10 лет моложе Нанивы с Такачихо и в полтора больше их вместе взятых по водоизмещению

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Leopard

[Борисыч]

Так как на счет Крупп 170/40? Игноред? Или что то не так, коллеги?

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Борисыч