Мир генсека Романова

[Престес]

ну вот простой пример с теми же автомобилями.

Чтобы быть способным купить автомобиль по мировой цене (6000 долларов), советский рабочий должен зарабатывать до 10 тысяч долларов в год.

Значит он должен вырабатывать продукции еще больше, причем эта продукция должна продаваться по мировым ценам в свободной валюте.

Сколько процентов советского населения отвечают этим условиям? Да процентов 15, не больше...

Как там было сказано у Паршева и Тэтчер?

Коллеги, а почему сравнивать именно по стоимости предметов роскоши, а не предметов первой необходимости? Знаете же что пропорции цен в капстранах и соцстранах были принципиально разными. В капстранах предметы роскоши (автомобили, бытовая техника) были значительно доступнее среднему потребителю. В соцстранах коммуналка, лекарства, и социальные услуги (лечение и учеба) были доступнее. По продуктовой корзине отоже сравнивать трудно: американцы и немцы традиционно ели мяса больше чем русские, а японцы например ели мяса меньше чем русские и что? Японцы жили хуже чем в СССР, раз потребление мяса меньше?

Просто сравнивать нужно что то сравнимое, а не вырывать из конкретного исторического и культурного контекста.

[Читатель]

Коллеги, а почему сравнивать именно по стоимости предметов роскоши, а не предметов первой необходимости?

<{POST_SNAPBACK}>

Это все типичная совковая демагогия вызванная желанием работать как у нас и получать как у них! :rolleyes:

[Престес]

вот вот, советский менталитет во всей красе

Ельцин впрочем его учел и съездил разок в трамвае. Это обеспечило ему такую популярность, что он сверг Горбачева и развалил СССР...

Ну наконец то, коллеги, признали что не всё советское общество хотело стать буржуями, что многие хотели как раз уравниловки, на чем и сыграл ЕБН. Всё таки многие понимал что буржуями станут не все, что раз появятся господа, то им понадобятся и рабы, а раз колоний нет, то рабов, то есть работников, будут брать прямо в СССР.

Тэтчер оборзевшая английская сука. А наши тряпки не умеют отвечать на оскорбления.

Полностью с Вами солидарен. Многие англичане и шотландцы - тоже солидарны. И аргентинцы.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Престес

[Каминский]

Тэтчер оборзевшая английская сука. А наши тряпки не умеют отвечать на оскорбления.

Ваши не тряпки. Вашим просто было нечем крыть)

[Vasilisk]

Интересно... А что, других производителей легковушек в СССР не было? ГАЗ, Москвич, Запор, Иж, УАЗ, ЛуАЗ? Вот и конкуренция.

Вот только никакой конкуренции не получилось, не было даже насыщения рынка. ЛуАЗ, будь у него возможность нарастить выпуск до желаний населения, закопал бы тот же Запор за пару лет. Селяне на ЛуАЗы мало что не молились, но на всех не хватало... а создать упрощённую, но внешне более гламурную модель для городских - с такой задачей даже советские гражданские дизайнеры справятся.

Пока будет социалистическая система распределения фондов, о рынке и конкуренции можно даже не вспоминать. Для рынка нужна хотя бы возможность любому заводу легально купить незапланированное сырьё, причём не какое получится, а нужное для выпуска качественной продукции. В СССР же подавляющее большинство заводов даже для планового выпуска сырье и полуфабрикаты получали сколько удавалось выбить снабженцам да толкачам, про качество же и вовсе лучше не говорить...

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Vasilisk

[ВВВ]

он конечно ничего подобного не говорил и говорить не мог.

Но в принципе типаж правильный. Именно такие хозяйственники могли бы по идее прийти к несложной вроде мысли, что надо жить по средствам...

Ну представим - он пришел. И он же осознает реальное положение вещей - дай бог 15 процентов населения хоть что то из себя представляют.

И что ему делать ? Крепкому хозяйственнику?

[Женя]

2СиМор

Будьте ласка, выходные данные книги укажите. Попробую отыскать и посканить.

Тема, на самом деле, архиинтересная. Что с банковским сектором при Романове - он будет рожать деньги филиалами? если будет, то любой хозрасчёт свалится в пиздец гиперинфляции aka неплатежей 92го за максимум три года. Ну как в реале.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Женя

[Читатель]

Ну представим - он пришел. И он же осознает реальное положение вещей - дай бог 15 процентов населения хоть что то из себя представляют.

И что ему делать ? Крепкому хозяйственнику?

<{POST_SNAPBACK}>

ну во первых перестать разбазаривать средства на все перечисленное.

Тогда появятся валюта, на которую можно перевооружить промышленность, подтянуть ее к западным стандартам и постепенно, шаг за шагом, повышать уровень жизни населения.

Главное не обманывать народ и честно ему сказать - не будете вы жить как западные немцы и американцы, ни сейчас, ни через двадцать лет.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Читатель

[ВВВ]

ну во первых перестать разбазаривать средства на все перечисленное.

Тогда появятся валюта, на которую можно перевооружить промышленность, подтянуть ее к западным стандартам и постепенно, шаг за шагом, повышать уровень жизни населения.

Главное не обманывать народ и честно ему сказать - не будете вы жить как западные немцы и американцы, ни сейчас, ни через двадцать лет.

Итак .

1. Космос практически сворачивается.

3. Оборонка резко сокращается.

3. ОВД распускается.

4. Поддержка всяких режимов прекращается.

5. Все услуги и товары внутри страны - только по мировым ценам.

Офигевшее население узнает что 85 процентов из него - чмыри и им ничего не светит.

Кратенько - еще более шоковые реформы чем при Гайдаре. Ну и по времени раньше.

И насчет перевооружения промышленности и подтягивания жизни населения - это как ? 15 процентов - они и так его получат. Здесь или уехав. ( как и в реале) . А остальными что ? Перовооружите промышленность - а кому на ней работать - чмырям ? Так они не умеют, а часто не хотят...

[Magnum]

Романов - жалкое ничтожество.

Его пинком под зад на пенсию выкинули, а он и не пикнул.

После этого еще 23 года прожил.

Вокруг страна рушится, все идеалы коммунизма на свалку отправили, старушки без пенсии, шахтеры без зарплаты, в южных республиках гражданские войны и геноцид, в балтийских республиках русских людей обижают, НАТО наступает на восток, все вассалы разбежались, березовичи и абрамовские всю страну разворовали, чубайсы и гайдары свет отключили, станцию "Мир" утопили, вместо Ленинграда один сплошной бандитский Петербург,

а где в это время был товарищ Романов, Спаситель СССР, Мессия?

ДВАДЦАТЬ ТРИ ГОДА на дачке, кефирчик попивал, награды от Ельцина получал, а его дочка - банкиром устроилась, в первые ряды буржуйских кровососов.

Нина Андреева, разные там анпиловы и макашовы что-то пытались сделать, а где был Романов? Все слил, на все наплевал, все бросил.

И этот человек будет руководить СССР?

Под властью этого человека СССР будет процветать?

ХА-ХА-ХА!

Купите себе курицу и морочьте ей мозги (С)

[марик]

И этот человек будет руководить СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

А что удивительного? Именно такие люди и руководили. И упаси меня Бог от появления яркой личности на манер Сталина. Вот с процветанием будет плохо. Но это ИМХА. И сравнивать будут немногие. А большинство будет жить и думать, что это нормально. Мы же жили? И ничего. Обнаглели вы в конец. Интернет подавай, мобильники и личный траспорт. И без них обошлись бы прекрасно. Больше движений на свежем воздухе - больше здоровья.

[VIR]

А ведь, стань он генсеком вместо Меченого Горбача... - СССР мог бы и сохраниться.

И чего в этом хорошего? И сейчас-то голосуют черте как, а то еще бы и все азиатские республики голосовали. Кошмар был бы беспросветным

[VIR]

Но это не опровергает тезиса, что госдеп может делать оранжевые революции до бесконечности.

Это пожалуйста. Но при одном непременном условии - пусть переведут революции любого цвета на самоокупаемость!

[VIR]

Из дневника Черняева

31 декабря 1972

Перед 50-летием был пленум ЦК. <…> Брежнев произнес большую

речь <…>

«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за

исключением отдельных». <…>

«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии

– К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А

то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с

американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!» <…>

«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли – К. А.] на один рубль

вложений, а американцы – наоборот (на 90 центов – один доллар)».

8 января 1973

Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные

во время празднования 50-летия СССР. В основном это – деньги и деньги: на

издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также,

например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую

консерваторию, содержать сына со стипендией в Киевском университете,

«помочь» написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет)

и т. п. Словом, удручающая картина.

6 февраля 1973

Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал

он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе

он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что

прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который

имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять

свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают

совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить

данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже

премию получил. И т. д.

4 марта 1973

Английская делегация [коммунистов – К. А.] вернулась в Москву

(Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в

итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек)

интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… –

быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть,

не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого

начинается скандальная перепалка с переменным успехом. <…> Наутро все

извинялись.

<…> Капитонов [секретарь ЦК по кадрам – К. А.] <…> взахлеб

рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичём

[партийный – К. А.] билет № 1 – Ленину. Англичане таращили глаза и еле

сдерживали на лице ехидство. <…> Сначала мне было очень стыдно, потом

стало страшно. Ведь этот человек ведает руководящими кадрами Союза ССР!

И счастье, что по случаю, он не злой человек. Но его интеллектуальный

потенциал, его представления о достоинствах человека, о том, что нужно

нашему народу, просто не поддаются определению, потому что это нечто

глинообразное <…>

Билетом № 1 дело не кончилось. На другой день в «Правде»

последовало сообщение о том, что билет № 2 был вручен Л. И. Брежневу!..

Мало ему, что до этого целую неделю вся Москва рассказывала друг другу о

том, как «Брежнев обнимал Подгорного по бумажке». <…> Ведь народ

смеется. И смеются злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.

24 июня 1973

Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного

коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это

хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические

соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную

структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с

капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы

исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам

теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем

капитализме?»

17 декабря 1973

План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой

промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план,

иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд.

запланированных на всю пятилетку. <…> 60–70 млн. тонн металла у нас во

время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих

станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе

взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их

производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит

древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье

экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно

необработанном виде.

Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе

газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов

за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть

таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме

капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.

Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн.

рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может

быть, и больше.

В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного

стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам

лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них

лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло.

Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но

выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает.

Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих

пор установить не удалось.

Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом,

чем их.

В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном

оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину

мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании

фабрики забыли о жилье.

Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в

этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.

В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей,

фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.

Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него

гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.

****

А вы говорите о каком-то хозрасчете и прочей ерунде? Нет смысла выводить прыщики у человека

больного раком

[VIR]

Романов - жалкое ничтожество.

Его пинком под зад на пенсию выкинули, а он и не пикнул.

После этого еще 23 года прожил.

Вокруг страна рушится, все идеалы коммунизма на свалку отправили, старушки без пенсии, шахтеры без зарплаты, в южных республиках гражданские войны и геноцид, в балтийских республиках русских людей обижают, НАТО наступает на восток, все вассалы разбежались, березовичи и абрамовские всю страну разворовали, чубайсы и гайдары свет отключили, станцию "Мир" утопили, вместо Ленинграда один сплошной бандитский Петербург,

а где в это время был товарищ Романов, Спаситель СССР, Мессия?

ДВАДЦАТЬ ТРИ ГОДА на дачке, кефирчик попивал, награды от Ельцина получал, а его дочка - банкиром устроилась, в первые ряды буржуйских кровососов.

Нина Андреева, разные там анпиловы и макашовы что-то пытались сделать, а где был Романов? Все слил, на все наплевал, все бросил.

И этот человек будет руководить СССР?

Под властью этого человека СССР будет процветать?

ХА-ХА-ХА!

Купите себе курицу и морочьте ей мозги (С)

Справедливости ради надо заметить, что Михаил Сергеевич его опасался даже после избрания Генсеком - ни разу не позволил Романову провести хоть одно заседание Секретариата ЦК. Все сам провел пока не выгнал Романова на пенсию.

[литовец]

В реале его дочь стала банкиром, в этой АИ она станет самым богатым человеком в России :victory:

[SiMor]

А в ситуации восьмидесятых, СССР занимался себе в убыток продажей автомобилей за рубли по заниженным ценам, что прекрасно видно по продажам тех же моделей на капиталистических рынках.

РУБЛИ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ РЫНКАХ????

Коллега, поздравляю, Вы попаданец из мира, где рубль в 80-х был СКВ!!!

а где в это время был товарищ Романов, Спаситель СССР, Мессия?

Как умный человек, с дураками не спорил.

Кстати, по Вашей логике, Янаев и все ГКЧП - великие личности. Они бросились спасать СССР, но так, что лучше бы этого не делали.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем SiMor

[Каминский]

Как умный человек, с дураками не спорил.

И позволил слить СССР с развалом и прочими ужасами, которые так любят живописать люди вроде вас.

Так это не генсек, а тряпка был бы.

Еще быстрее слил бы СССР, чем Горбачев.

[SiMor]

И позволил слить СССР с развалом и прочими ужасами,

Нет, это позволили те, которые голосовали за звездоболов и ходили на митинги.

Что ж Вы не выразили волю и не сказали - нам нужен примерно такой, как Романов, а не Горбачев, не Ельцин с Руцким, не Собчак. Вы позволили развести себя болтунам, а теперь говорите "А где же Романов?" А Романов сделал правильно - он в этом политическом дерьме конца 80-х не отметился.

[Каминский]

Что ж Вы не выразили волю и не сказали - нам нужен примерно такой, как Романов, а не Горбачев, не Ельцин с Руцким, не Собчак.

Я? Я в то время голосовать-то не имел возможности вообще-то.

И да, а что Романов выдвигался куда-то?

А на кой извинит, черт, кому-то был нужен человек, которому СССР тот был собственно до лампочки?

Че за него голосовать, когда он сам ничего не захотел?

Вы позволили развести себя болтунам, а теперь говорите "А где же Романов?"

Не мы, а вы такое говорите.

Меня то, что произошло в 85-91 в общем-то устраивает.

[SiMor]

И да, а что Романов выдвигался куда-то?

А его предлагали выдвинуть?

Самовыдвижение ведет к тому, что поверху плавает всем известно что.

[krolik]

А на кой извинит, черт, кому-то был нужен человек, которому СССР тот был собственно до лампочки?

Че за него голосовать, когда он сам ничего не захотел?

угу. може краще цього борця з шашличною взяти)

[Каминский]

А его предлагали выдвинуть

А он сам хоть какую-то инициативу проявлял? Вообще желание такое высказывал?

Кто он такой вообще, чтобы к нему все ринулись на поклон и слезно умоляли "Приди и володей нами"?

[SiMor]

А он сам хоть какую-то инициативу проявлял?

Знаете, жизненный опыт мне подсказывает, что не все хорошие руководители рвутся в руководящие кресла. А тех, кто "проявляет инициативу", часто надо гнать с их инициативой поганой метлой.

[Yorick]

а купить его могли процентов 15 от населения, т.е. около 30 миллионов , выпуск около 600 000 ну вот и неудовлетворенный спрос.

Сколько? о_0

15% - это половина работоспособного мужского населения.

2 Читатель. Рассчёт в долара/фунтах, перерасчёт цены на рубли по непонятному курсу и проекция цены на СССР выглядят по меньшей мере наивно. Кстати, сколько всего было продано советских авто на Западе?