Мир генсека Романова

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

кардинальную реформу экономического механизма, но в рамках сохранения планового управления в целом, при увеличении гибкости управления. Не исключено привлечение зарубежных специалистов.

Это где такие специалисты по прохождению через игольное ушко живут?

[литовец]

Еще в легендах о Св. Владимире сказано, что русский человек выпить любит ;)

Изменено 19 Nov 2011 пользователем литовец

[марик]

Не верете в русскую мечту - вот придет новый барин....

<{POST_SNAPBACK}>

Это всеобщая мечта. Только от иных Обамок можно избавиться без катаклизмов, а другие сидят до смерти. Но народ верит - придет очередной и станет просто супер.

[литовец]

Радикальная реформа несовместима с сохранением планового управления

[ВВВ]

Это всеобщая мечта. Только от иных Обамок можно избавиться без катаклизмов, а другие сидят до смерти. Но народ верит - придет очередной и станет просто супер.

Ну так в России должны бы мечтать о контроле и механизмах уходов обамок. Но мечтают то о приходе совершенномудрого правителя ;)

[SiMor]

Книга Романова называется "Г.В. Романов. Избранные речи и статьи. Москва, Политиздат 1980". Более 600 страниц. Просьба не придираться к тому, что ее не выкладывают целиком.

Интересные моменты. Выясняется, что основная концепция перестройки у Романова появилась еще раньше, где-то в 60-е. Первый шаг - это переход от ведомственно-отраслевой схемы управления, где тресты и главки непосредственно управляют предприятиями независимо от их хозяйственных связей, к созданию фирм, построенных по принципу целостного крупного бизнеса, под вывеской НПО.

В романовских НПО среднегодовые темпы роста объемов производства и производительности труда к 1971 году оказались в 1,5-2 раза выше, чем в целом по ленинградской промышленности, выросла фондоотдача.

НПО по Романову - "крупные хозрасчетные производственно-хозяйственные комплексы, имеющие сильные научно-технические и экономические службы, располагающие мощными основными производственными формами и средствами, наделенные широкими правами в их использовании и полностью отвечающие за технический уровень и качество своей продукции и удовлетворение в ней потребностей страны." (Производственное объединение - прогрессивная форма управления. Из статьи в журнале "Партийная жизнь", 6, 1971)

Заметьте, что в этом определении нигде не упоминается "выполнение плана". НПО в идеале - крупная фирма, самостоятельная, работающая на удовлетворение потребительского спроса и отвечающая за "качество и уровень", т.е. за конкурентоспособность.

По сути дела, это подготовка советских предприятий к действию в условиях рынка, в отличие от гайдаровского впихивания в рынок абсолютно неподготовленных предприятий. Романов и есть подлинный рыночный реформатор, действовавший адекватно имеющемуся состоянию экономики. Сначала надо создать фирмы, а потом уж либерализовать их отношения с государством.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем SiMor

[Урус-хай]

А ведь, стань он генсеком вместо Меченого Горбача... - СССР мог бы и сохраниться.

[ВВВ]

Книга Романова называется "Г.В. Романов. Избранные речи и статьи. Москва, Политиздат 1980". Более 600 страниц. Просьба не придираться к тому, что ее не выкладывают целиком.

Интересные моменты. Выясняется, что основная концепция перестройки у Романова появилась еще раньше, где-то в 60-е. Первый шаг - это переход от ведомственно-отраслевой схемы управления, где тресты и главки непосредственно управляют предприятиями независимо от их хозяйственных связей, к созданию фирм, построенных по принципу целостного крупного бизнеса, под вывеской НПО.

В романовских НПО среднегодовые темпы роста объемов производства и производительности труда к 1971 году оказались в 1,5-2 раза выше, чем в целом по ленинградской промышленности, выросла фондоотдача.

НПО по Романову - "крупные хозрасчетные производственно-хозяйственные комплексы, имеющие сильные научно-технические и экономические службы, располагающие мощными основными производственными формами и средствами, наделенные широкими правами в их использовании и полностью отвечающие за технический уровень и качество своей продукции и удовлетворение в ней потребностей страны." (Производственное объединение - прогрессивная форма управления. Из статьи в журнале "Партийная жизнь", 6, 1971)

Заметьте, что в этом определении нигде не упоминается "выполнение плана". НПО в идеале - крупная фирма, самостоятельная, работающая на удовлетворение потребительского спроса и отвечающая за "качество и уровень", т.е. за конкурентоспособность.

По сути дела, это подготовка советских предприятий к действию в условиях рынка, в отличие от гайдаровского впихивания в рынок абсолютно неподготовленных предприятий. Романов и есть подлинный рыночный реформатор, действовавший адекватно имеющемуся состоянию экономики. Сначала надо создать фирмы, а потом уж либерализовать их отношения с государством.

Коллега - тут можно только увидеть снятие с производства последних мер контроля. ОНО само себя контролирует. И ? Где вы видите здесь подготовку к рынку ?

[SiMor]

Коллега - тут можно только увидеть снятие с производства последних мер контроля. ОНО само себя контролирует. И ? Где вы видите здесь подготовку к рынку ?

Коллега, Вы сами себе противоречите.

Спрос на общесоюзном рынке и контролирует. Те. то, что у Романова "отвечающие за удовлетворение продукцией потребностей страны".

Вы представляете, если бы в "Партийной жизни" в 1971 году прозвучало про рынок открытым текстом???

Изменено 20 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Коллега, Вы сами себе противоречите.

Спрос на общесоюзном рынке и контролирует. Те. то, что у Романова "отвечающие за потребности страны".

Вы представляете, если бы в "Партийной жизни" в 1971 году прозвучало про рынок открытым текстом???

А рынка то и нет Спрос - да , имеется. Но не удовлетворяется. Дюфсит.

Ну вот сделали бы НПО из ВАЗа. И что ? Он бы радостно поднял цены на свои авто ( чтобы со спекулянтами не делится). А увеличивать выпуск ? Зачем ? И так все хорошо и можно стрич купоны - главное чтобы государство конкурентов из-за границы не пускало. Такой "рынок" НПО вполне устраивает. Но как только появятся заграничные конкуренты - оно лапки кверху и к государству за дотациями....

Ситуевина ничем не лучше чем была в РИ.

[марик]

Вы как то забыли на фоне чего это происходило. Там были реформы Косыгина с песнями про хозрасчет. Так что ничего оригинального. Все вместе с линией партии. Я даже охотно верю в замечательные успехи, которые как обычно выражаются не в цифрах, а в процентах. Но видимо перестройка будет осуществляться по мотивам 70-х. Лучше чем ничего.

[SiMor]

А рынка то и нет

Ну так к нему предприятия надо подготовить.

То-есть сначала создаются фирмы, затем либерализуются отношения, а не по-идиотски, как у Гайдара.

Ну вот сделали бы НПО из ВАЗа. И что ?

Вы как то забыли на фоне чего это происходило. Там были реформы Косыгина с песнями про хозрасчет.

В реформах Косыгина эта ключевая деталь - переход к фирмам - отсутствовала. что и делало их неработоспособными.

Т.е. к косыгинской реформе надо добавить романовскую, чтоб заработало.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Ну так к нему предприятия надо подготовить.

То-есть сначала создаются фирмы, затем либерализуются отношения, а не по-идиотски, как у Гайдара.

Надо конечно . Но не столы переставлять (создавать НПО) , а .... менять. В нашем случае избавляться от кучи как бы работников - без балласта заводы могли и выжить. Но куды балласт то девать ?

А как - да , для выставок по одной машинке у нас делали. Но как дело заходило о серии...

То бишь - реально производство надо было гонять по черному, требования поднимать по всем параметрам. А все реформы - наоборот , снижали требования и уменьшали контроль. И тунеядцы не выдержали столкновения с рынком....

[Урус-хай]

Про балласт... вообще можно вспомнить про такое понятие - расширение производства.

1. Увольняют всех пьяниц.

2. Перетряска кадров - ты поедешь в Сибирь строить в Якутске завод. Будем делать там машины... А ты поедешь обеспечивать снабжение с металлургического завода. И так далее.

[SiMor]

Надо конечно . Но не столы переставлять (создавать НПО) , а .... менять. В нашем случае избавляться от кучи как бы работников - без балласта заводы могли и выжить.

Это чушь полная.

Балласта в советской экономике гораздо меньше, чем в рыночной. Что производят все эти юристы, финансисты, маркетологи, дистрибьюторы, менеджеры по персоналу, помощники руководителей, промоутеры, рекламные агентства, брокеры и прочая шушера? Ничего. В постиндустриальной экономике сокращается число производящего персонала и растет балласт, причем балласт присвает себе львиную долю заработков.

А создание НПО - это не переставление столов. а необходимая подготовка предприятия к работу в условиях рынка.

А как - да , для выставок по одной машинке у нас делали. Но как дело заходило о серии...

Простите, Вы говорите как Романов в 1971 году. И именно поэтому он предлагал радикально организацию нашей промышленности.

[марик]

реформах Косыгина эта ключевая деталь - переход к фирмам - отсутствовала. что и делало их неработоспособными.

Т.е. к косыгинской реформе надо добавить романовскую, чтоб заработало.

<{POST_SNAPBACK}>

Тупое у нас было начальство. Замечательный опыт ленинградской области не внедрило. может не все так гладко как в речах? Я просто не знаю. Но веры в речи с трибуны хучь в 1971г, хучь в 2011г давно не имею.

[ВИП]

Для построения коммунизма СССР НЕ хватило 2 вещей: Проекта Арктурос и материализатора.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть и другие варианты... У автора с псевдонимом Артур Макгваер с махровского форума есть интересная вещь "Звёздные врата СССР", и там был уже в конце Хрущёва лозунг: "Догнали и перегнали" :)

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[Читатель]

Никакой экономической реформы в 1980-ых не могло получится без ликвидации военной экономики на которую шли гигантские ресурсы.

Но для этого нужно прекратить конфронтацию с Западом.

Горбачев вот попробовал...

Очень это опасная штука...

[ВИП]

А рынка то и нет Спрос - да , имеется. Но не удовлетворяется. Дюфсит.

Ну вот сделали бы НПО из ВАЗа. И что ? Он бы радостно поднял цены на свои авто ( чтобы со спекулянтами не делится). А увеличивать выпуск ? Зачем ? И так все хорошо и можно стрич купоны - главное чтобы государство конкурентов из-за границы не пускало. Такой "рынок" НПО вполне устраивает. Но как только появятся заграничные конкуренты - оно лапки кверху и к государству за дотациями....

Ситуевина ничем не лучше чем была в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно... А что, других производителей легковушек в СССР не было? ГАЗ, Москвич, Запор, Иж, УАЗ, ЛуАЗ? Вот и конкуренция. Союз уже сам по себе был бы здоровенным рынком, в который с лихвой влеало много конкурентных производителей.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[Yorick]

Балласта в советской экономике гораздо меньше, чем в рыночной. Что производят все эти юристы, финансисты, маркетологи, дистрибьюторы, менеджеры по персоналу, помощники руководителей, промоутеры, рекламные агентства, брокеры и прочая шушера? Ничего. В постиндустриальной экономике сокращается число производящего персонала и растет балласт, причем балласт присвает себе львиную долю заработков.

Это просто оттого, что они разным занимались. Это-же буржуазная, рыночная экономика занимается удовлтворением потребителя. А прогрессивная, советская экономика, экономика нового типа производит продукт. Зачастую, увы, идеально круглый и в абсолютном ваккууме.

Произвели миллион пар калош, отпраили в магазины, где они и будут следующие 20 лет даваться "в нагрузку" к чему-нибуть полезному. В самом деле, ну где тут место всем этим дармоедам?

[SiMor]

Тупое у нас было начальство. Замечательный опыт ленинградской области не внедрило. может не все так гладко как в речах?

Сложилась очень интересная ситуация. Реформа Косыгина имела глюк - предприятия не готовили к рынку, поэтому Политбюро, скорее инстинктивно, чем сознательно, эту реформу заблокировало. Романов нашел патч, но косыгинская реформа уже была заторможена, поэтому НПО по Союзу стали внедрять, втискивая в существующий отраслевой механизм. В 1985 году созрели условия для того, чтобы использовать и реформу, и патч, но Горбачев влез не в свои сани и все изгадил.

Это-же буржуазная, рыночная экономика занимается удовлтворением потребителя.

Разочарую, но буржуазная экономика служит обогащению отдельных личностей, а не удовлетворением спроса.

Доказано угробишными блоками питания хабов D-link, омерзительными пластмассовыми корпусами принтеров HP,, превращенными в головоломки и тому подобным удовлетворением потребителя в извращенной и циничной форме.

[Читатель]

Ну вот сделали бы НПО из ВАЗа. И что ? Он бы радостно поднял цены на свои авто ( чтобы со спекулянтами не делится).

<{POST_SNAPBACK}>

Это было бы совершенно естественным делом, так как цены на автомобили (как и на очень многие товары) в СССР были искуственно занижены, что порождало очереди, спекуляцию и прочие нездоровые явления.

ЗЫ. Госцена автомобиля ВАЗ-08 в восьмидесятых - 8 с чем то тысяч рублей. По курсу черного рынка - примерно 600 долларов. (сравнимый с ним по качеству автомобиль Yugo югославского производства продавался в США за 3900 долларов)

[wizard]

8 с чем то тысяч рублей. По курсу черного рынка - примерно 600 долларов.

глюки курс черного рынкка 2,5 рубля за доллар.(можно было купить за 2, можно за 3)

цены на автомобили (как и на очень многие товары) в СССР были искуственно занижены

себестоимость ВАЗа 2106 около 1200 рублей.

В 1985 году созрели условия для того, чтобы использовать и реформу, и патч, но Горбачев влез не в свои сани и все изгадил.

хотел бы я посмотреть на нынешних суперменов при цене 6 долларов за баррель.

[Читатель]

Впрочем Лада Самара отлично продавалась на западных рынках. В Англии, например, она стоила в 1987 году - 4795 фунтов (свыше 7100 долларов США).

Это примерно 85 тысяч рублей по курсу черного рынка

[Читатель]

глюки курс черного рынкка 2,5 рубля за доллар.(можно было купить за 2, можно за 3)

<{POST_SNAPBACK}>

Ловите попаданца! :)