Мир генсека Романова

[Каминский]

На том, что он еще Черненке писал.

Пруф?

[Читатель]

Я честно не помню, но американские корабли в советское время плавали у Крыма?

<{POST_SNAPBACK}>

[SiMor]

Пруф?

ПДФ.

http://www.mirpeterburga.ru/online/history...pb_42_84-90.pdf

[Читатель]

http://www.mirpeterburga.ru/online/history...pb_42_84-90.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

"В тот период он отстаивал идеи, которые в 1985–1987 годах определялись как Перестройка. "

Да это ж второй Горбачев! :rolleyes:

[Крысолов]

Да это ж второй Горбачев!

Все выводки гнезда андроповского суть Горбачевы :rolleyes:

[SiMor]

Да это ж второй Горбачев!

Берите выше - первый.

А Горбачев, это, пардон, управдом Бунша. Сельхозник, на которого свалились вопросы промышленности и инфораструктуры.

[Sergio]

А Горбачев, это, пардон, управдом Бунша. Сельхозник, на которого свалились вопросы промышленности и инфораструктуры.

<{POST_SNAPBACK}>

Всегда интересно ознакомиться с компетентным мнением.

Политбюро, избрав Горбачева генсеком, дало ему определенную характеристику, но то ли дело уч. SiMor.

Если бы те члены Политбюро знали о наличии у них под носом такого(до сих пор?) непризнанного гения, генсек, конечно, был бы другой.

[SiMor]

Политбюро, избрав Горбачева генсеком, дало ему определенную характеристику,

(вспоминая плакатик с фотографиями членов в Политбюро 1984 г.) А сколько из членов, дочитав характеристику до конца, помнило ее начало?

[Sergio]

А сколько из членов, дочитав характеристику до конца, помнило ее начало?

<{POST_SNAPBACK}>

Все - маразматики? Тогда тем более ничего не изменить.

[Sergio]

http://www.mirpeterburga.ru/online/history...pb_42_84-90.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли Г. В. Романов вышел бы за рамки идей Перестройки.

Однако представляется, что ни другая персона Генерального секретаря ЦК КПСС, ни другой состав ЦК не могли предотвратить перерастание Перестройки 1985–1987 годов в революцию, в результате которой в период 1989–1993 годов коренным образом изменились социально- экономическое и общественно-политическое устройство нашей страны

:rolleyes:

Изменено 17 Nov 2011 пользователем Sergio

[Q-silver]

Дойдет ли пакистанская армия до Москвы?

не вполне точная постановка вопроса.

"вымоет ли пакистанская армия сапоги в Северном Ледовитом Океане?"

[Каминский]

"вымоет ли пакистанская армия сапоги в Северном Ледовитом Океане?"

Нет, в Финском заливе.

Чтобы достать сбежавшего в родной Ленинград Романова.

[Vasilisk]

Помнится на теме поднимались развилки про непогибшего Машерова, нет?

Тема-то поднималась, да обсуждения не получилось. Машеров в официальных речах точно такой же бесцветный аппаратчик, что бы он делал на посту генсека - никто не знает. Для предположений нет никаких отправных точек, кроме самых общих рассуждений. Как человека его хвалят, ну так и Брежнев в личном общении был душка...

И вот тут - первая развилка.

Прошу помощи коллег. Куда дальше в вопросе с заменой нацкадров в республиках. Возникает даже вариант с заговором первых секретарей (по аналогии с заговором секретарей обкомов, сместившим Хрущева). Другой вариант - быстрая замена с повторением Баку в разных концах страны с последующим сползанием в ГВ. Третий вариант - смещение по-тихому в длительный период, но чревато новыми националистическими вылазками. По какому пути пойти?

Гм... я бы попробовал ставить людей с местными корнями и фамилиями, чтобы не резали глаза Ивановы-Петровы-Сидоровы на постах глав нац.республик, но при этом только полностью русифицированных и воспитанных в русско-советской культуре. Желательно к тому же имеющих личные основания не любить "местную специфику" и "народные обычаи". Причём менять придётся не только и даже не столько верхушку, сколько вообще весь местный партийный аппарат, да и часть советского тоже. В целом, потребуется несколько десятков тысяч если и не 100% надёжных, то хотя бы воспитанных в русской культурной среде кадров на каждую союзную республику. Где-то с этим легче, где-то сложнее, но в целом реально. И заодно, примерно то же самое нужно провести в автономиях, как внутри РСФСР, так и в прочих союзных республиках. Проблема в том, что сделать это надо быстро, практически получается масштабнейший переворот во всём Советском Союзе, который ещё надо подготовить, причём обеспечить тайну до самого последнего момента. С другой стороны, советская система в общем-целом на такие перевороты заточена и осуществить его (если будет воля и поддержка со стороны какой-то из реальных политических сил, например армии... КГБ на местах уж слишком срослись с местными) вполне реально. ИМХО, конечно.

Да, будет шум, провокации, возможно даже и беспорядки в процессе. Но это всё давится по ходу дела и особо опасных последствий не имеет. Единственный совершенно необходимый элемент - всех освобождаемых от должностей тут же сажать, с конфискацией. И членов их семей, которые хоть как-то замешаны (например, на их имя оформлены сберкнижки, дачи и прочее) - тоже. И обязательно выбивать все закопанные и вывезенные в западные банки ценности, любыми способами.

В общем, как ни крути, получается большой внутрипартийный террор. С одной стороны, это опасно, слишком много сил заберёт та служба, которая будет всё это осуществлять. С другой, заодно можно и всю прочую номенклатуру почистить, вернуть государству награбленное разными Щелоковыми хотя бы частично...

[SiMor]

Вряд ли Г. В. Романов вышел бы за рамки идей Перестройки.

М-дя. Идеи Перестройки. Великие Идеи Перестройки. В таких рамочках.

Sergio, старомыслы ненутрят ангсоц.

Машеров в официальных речах точно такой же бесцветный аппаратчик,

Ну, чтобы различать по речам, надо смотреть в русле вообще тогдашних традиций говорения с трибуны.

Т.е. в целом все должны были производить общее впечатление бесцветных аппаратчиков. Но для одних - это норма, для других - защита яркой личности. Точно так же нынешние политики внешне очень яркие, но на самом деле отыскать срели них хоть сколь-нибудь не бесцветное самовлюбленное ничтожество очень трудно.

Изменено 17 Nov 2011 пользователем SiMor

[Крысолов]

Как человека его хвалят, ну так и Брежнев в личном общении был душка...

К сожалению коллеги альтисторики очень недооценивают роль Леонида Ильича в историии СССР. А зря, потому что именно его стиль управления не побоюсь этого слова продлил существования этого государства и был оптимальным для его сохранения.

людей с местными корнями и фамилиями, чтобы не резали глаза Ивановы-Петровы-Сидоровы на постах глав нац.республик, но при этом только полностью русифицированных и воспитанных в русско-советской культуре. Желательно к тому же имеющих личные основания не любить "местную специфику" и "народные обычаи".

Это реал, вообще то. Кто про Гейдара Алиева скажет что он антисоветсчик и националист? Но чуть что - моментально перекрасился.

[Sergio]

М-дя. Идеи Перестройки. Великие Идеи Перестройки. В таких рамочках

<{POST_SNAPBACK}>

Ваша же ссылка. :rolleyes:

[SiMor]

Ваша же ссылка.

Ссылка была не на Талмуд.

По ссылке есть документы, кои интересны, и есть мнение журналиста, которое не нужно человеку, способному думать.

[марик]

Т.е. в целом все должны были производить общее впечатление бесцветных аппаратчиков. Но для одних - это норма, для других - защита яркой личности.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне все таки любопытно что в биографии Романова указывает на его яркость и неодинарность.

[Каминский]

Мне все таки любопытно что в биографии Романова указывает на его яркость и неодинарность.

Ну как же. Он Дамбу начал строить!!! Диссидентов гонял, евреев не любил...

Неужели непонятно, что одних только этих качеств достаточно для того чтобы спасти СССр и поевести его в светлое будущее?

[SiMor]

Неужели непонятно, что одних только этих качеств достаточно для того чтобы спасти СССр и поевести его в светлое будущее?

А оно надо - спасти СССР и повести его в светлое будущее?

Не лучше ли аккуратно вокруг обветшалых стен построить новые с той же вывеской и завести внутри условия, с котороыми абсолютное большинство согласиться? Не светлое будущее для одних и куча дерьма для других, а то, что абсолютное большинство сочтет для себя достаточно удобным? И наплевать, похоже это на то, что в других зданиях, или нет. Это и есть демократия - найти то, с чем все согласны. Без распадов страны, без революций.

[fergus]

зашел в тему узнать таймлан мира вот этого генсека Романова

[Vasilisk]

зашел в тему узнать таймлан мира вот этого генсека Романова

Коллега, поздравляю, Вы нашли недостающее для эпичности! Романову был необходим Юрий! Вот тогда бы у него всё получилось, без вопросов

Верный романовец товарищ Юрий...

...и его инновационные технологии:

Изменено 17 Nov 2011 пользователем Vasilisk

[марик]

Пока что я вижу отсутствие хоть какой деятельности после 1985г. То есть он моментально спекся, как партия указала на дверь. Никакой инициативности. Ельцин вон в депутаты протырился, а этот даже мемуаров не написал разоблачительных. А так, кроме слов о необходимости модернизации СССР ничего нет. Ну так это и Гробачев проповедовал. Они все наверху это прекрасно пнимали и кидая кирпичами в меченого неплохо бы подумать, а что делать с экономикой. Вот ее тронули и посыпалась. Плохо. Более жесткий Романов закрутит гайки и вернет в правильное русло. Ну так отставание продолжится. И все.

Менять необходимо систему планирования. Не бороться с абстрактными врагами и не защищать Саддамов. Сверхмонополия, а в СССР другой нет, невольно идет к стагнации. Ей нет необходимости развиваться. Сверху до низу производство не заинтересовано улучшать продажи. Нет, оно заинтересовано увеличивать производство. От директора требуется только выполнение и небольшое — точно на премию — перевыполнение плана. В недрение новой машины означает для него хлопоты, срыв графика, угрозу для выполнения плана и для премий, а также перспективу повышения плана со ссылкой на полученную новую технику. Разве не ясно, что разумный директор старательно маневрирует с целью подольше не внедрить новое техническое достижение? Нисколько не заинтересованы в новой машине и рабочие: ведь после ее установки им повысят не зарплату, а норму, причем постараются сжульничать и норму завысить.

Выход в пинках сверху. Это помогает. Временно. Если растреливать, еще и бояться будут. Но заводу плевать на все кроме плана. Если он еще и в рублях, проще всего накрутить цену на новый товар. В плановых органах ведь смотрят на показатели себестоимости тоже. Откуда данные? Да один завод на весь СССР. Гигантский. И деректор вась-вась с друганами. Нормальные рабочие отношения. Ему проблемы ни к чему, им тоже.

Выход вроде виден - хозрасчет. Да вот беда, не было никогда полного в СССР и не может быть. Потому что это подразумевает не планируемое распределение фондов, а хозяйственную самостоятельность директоров. Вся система падает, нафиг обком с горкомом, что и произошло реально. Между прочим выход есть и реальный, но он только оттягивает кризис лет на двадцать.

А оно надо - спасти СССР и повести его в светлое будущее?

<{POST_SNAPBACK}>

А это ваше мнение. Не Романова.

[LokaLoki]

С разрешения коллеги Юдичева - соединил тайм-лайн и отметил РИ/Аи события (хотя кое-где мог и ошибиться ).

Если коллега против - снесу текст, интересно было самому разобраться

1985 год

11 марта 1985 года генеральным секретарем ЦК КПСС избран Григорий Романов, Председателем Президиума ВС СССР становится Андрей Громыко.

20 марта — бельгийский парламент одобряет размещение американских крылатых ракет на территории страны.

7 апреля — СССР объявляет о размещение крылатых ракет в странах с советским военным присутствием в Европе.

В РИ СССР объявляет мораторий на размещение ракет в европейской части страны до ноября текущего года и предлагает президенту США провести встречу на высшем уровне.

15 апреля - В ЮАР отменён запрет на межрасовые браки.

19 апреля — СССР осуществил подземный ядерный взрыв на Семипалатинском полигоне.

21 апреля — Афганская война: Гибель Мараварской роты.

26 апреля – Варшавский договор продлен на 30 лет

16 мая — указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством», положивший начало антиалкогольной кампании

10 июня — Израиль завершает вывод своих войск из всей пограничной «зоны безопасности» в Южном Ливане

14 июля — подписан договор, получивший название Шенгенское соглашение.

30 июля – под Семипалатинском проведено очередное испытание ядерного оружия

М. С. Горбачёв заявил об одностороннем моратории СССР на ядерные взрывы.

13 сентября — Великобритания высылает из страны 25 советских дипломатов и других официальных лиц, обвинив их в шпионаже (14 сентября Советское правительство высылает из СССР 25 англичан; вскоре обе страны высылают ещё группу дипломатов).

19 ноября — в Женеве прошел очередной раунд переговоров министров иностранных дел СССР и США. Мистер нет, в очередной раз, уклонился от обязательств по сокращению вооружений.

Июль-декабрь – неоднократные атаки террористов Хезбалла, попытки угнать самолеты.

1986 год

7 января — США ввели санкции против Ливии из-за причастности этой страны к международному терроризму.

12 февраля — на конвейере АЗЛК собран первый автомобиль модели Москвич-2141

19 февраля — на орбиту выведены первые модули советской орбитальной станции «Мир».

25 февраля — в Москве открылся XXVII съезд КПСС. Он утвердил новую редакцию Программы КПСС и «Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—90 годы и на период до 2000 года» (курс на строительство коммунизма). Период правления Брежнева оценен как годы строительства базиса для рывка к коммунизму. Был принят 12-й пятилетний план развития НХ. Основной лозунг – Ускорение развития народного хозяйства.

На съезде годы руководства Брежнева были названы периодом застоя.

20 марта – Жак Ширак становится премьер-министром Франции.

21 марта — первый запуск советской межконтинентальной баллистической ракеты Р-36М2 (15А18М) в рамках лётных испытаний. Из-за ошибки в системе управления ракета упала и взорвалась на стартовой площадке. Пострадавших не было.

21 марта — Президиум ВС СССР принял указ об образовании общесоюзного Государственного комитета СССР по вычислительной технике и информатике. Логичное продолжение начатой еще при Черненко политики ликвидации отставания в ИТ.

24—25 марта — ракетные катера ВМС Ливии предприняли попытку атаковать американскую авианосную группировку в заливе Сидра. Два катера потоплены («Вохид» и «Эйн Загут»). Также американская авиация нанесла удар по позиции ПВО, находившейся в районе г. Сирт.

Март — решение администрации Р. Рейгана о начале поставок в Афганистан для поддержки моджахеддинов ПЗРК «Стингер»

1 апреля — цена на нефть впервые опустилась ниже 10 долларов за баррель

15 апреля — в качестве акции возмездия за теракт против американских военнослужащих в Берлине самолёты ВВС и ВМС США нанесли бомбовый удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Главной целью был Муаммар Каддафи, но погибла его приёмная дочь и ещё 40 граждан Ливии. По данным официальных властей, ранения получили 226 человек. Советское правительство выступило с резким осуждением акции США.

17 апреля – Романов на митинге на Кировском заводе заявил о расширение гуманитарной и военной помощи Ливии.

Единственным практическим шагом СССР была отмена запланированного визита министра иностранных дел Эдуарда Шеварднадзе в США.

26 апреля — авария на Чернобыльской АЭС.

4 мая — Бабрак Кармаль побывал с рабочим визитом в Москве. На встрече с лидерами СССР было подтверждено желание СССР поддерживать режим НДПА всеми возможными способами.

Бабрак Кармаль ушёл в отставку с поста генерального секретаря ЦК Народно-демократической партии Афганистана. Его сменил Наджибулла, бывший руководитель афганской секретной полиции.

23 мая — принято Постановление Совета Министров СССР «О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами». На местах его воспринимают как сигнал в гонениях на продавцов на рынках, шоферов, подвозящих попутчиков и т.п. «мелкой» рыбешки. Проблема дефицита услуг и товаров только усугубляется.

18 августа — в Хельсинки (Финляндия) прошли переговоры между представителями СССР и Израиля о возможной массовой депортации евреев из СССР. о положении евреев в СССР.

11 сентября — из-за опасений инвесторов резкого роста инфляции на Нью-Йоркской фондовой бирже произошло обвальное падение курса акций — самое крупное после 1929 года.

23 октября — в США доктор Хайдер начал 218-дневную голодовку, требуя ядерного разоружения. В СССР начинается массированная акция в его поддержку.

13 ноября — Политбюро ЦК КПСС поставило задачу перед Генштабом закончить войну в Афганистанае в течение двух лет. О выводе войск речи не шло.

Политбюро ЦК КПСС поставило задачу вывести все войска из Афганистана в течение двух лет.

1987 год

15 января — в Женеве возобновились советско-американские переговоры по контролю над вооружениями.

27—28 января — состоялся Январский Пленум ЦК КПСС. Принято Постановление об ужесточение борьбы с нетрудовыми доходами. Начинается раскручивание дела «торговой мафии».

На Пленуме было принято решение о необходимости альтернативных выборов в Советы, а также взят курс на поддержку развития кооперативов (в первую очередь, в сфере общественного питания и бытового обслуживания).

5 февраля – Совет министров СССР принимает постановление «Об улучшение ситуации в машиностроении». Снижающиеся цены на нефть ставили под вопрос покупку новых производственных комплексов для реализации принятой на 27-м съезде программы увеличения отдачи основных фондов.

Совет Министров СССР издал постановление «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления».

12 апреля - Компания Texaco объявила о своём банкротстве

1 мая – принято постановление СМ СССР «О колхозах». Де факто колхозы становятся крайне невыгодной организационно-правовой формой хозяйствования. В последующие пол-года 80% колхозов по всей стране становятся совхозами.

В СССР вступил в силу «Закон об индивидуальной трудовой деятельности».

25 июня – Пленум ЦК. Рассматривается вопрос о ситуации в экономике. Темпы роста оказались ниже, чем в 11-й пятилетке. Причинами стали неблагоприятная внешнеэкономическая конъюнктура и невозможность реализации политики ускорения только административными методами (например, увеличением плановых заданий). Принято постановление «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой». Де факто, вводится персональная ответственность руководителей за выполнение плановых показателей, ужесточается контроль за фондированием, централизуется функция распределения ресурсов, республиканские министерства ставятся в полное подчинение соответствующих союзных Главков. Наблюдатели видят здесь возврат к сталинским методам управления экономикой.

В тоже время потребительский сектор все больше стагнирует, одним из способов становится талонная система, как элемент централизации распределения. Учитывая состояние отечественной статистики и нехватки вычислительных мощностей, возникает масса проблем со снабжением самыми насущными продуктами и товарами в отдельных регионах.

23 августа — митинги протеста в годовщину так называемого «Пакта Молотова — Риббентропа» в городах Прибалтики. Митинги жестко разгоняются милицией и подразделениями ВВ.

1 сентября – ввод талонов на сахар в большинстве городов страны, в том числе и в Москве.

7 сентября — руководитель ГДР Эрих Хонеккер выступил с речью о необходимости объединения Германии, но с четким подтекстом, что объединение будет только в рамках социалистической Германии. Власти ФРГ выступили с протестами в адрес руководства ГДР.

руководитель ГДР Эрих Хонеккер начал пятидневный официальный визит в ФРГ. Это первая поездка лидера Восточной Германии в Западную Германию.

19 октября - Чёрный понедельник: резкое падение биржевых индексов в США и во всём мире.

26 октября — промышленный индекс Доу-Джонса опустился до отметки 156,83 пункта.

23 ноября — Афганская война: начало операции «Магистраль» по деблокированию города Хост.

8 декабря - Израильско-палестинский конфликт: на Западном берегу реки Иордан и в Секторе Газа началась Первая интифада. В советских СМИ всячески поддерживается миф о палестинских борцах за свободу. Спустя неделю создается Хамас. На этом фоне происходит очередное выступление Романова о готовности поставить самые современные РМ и СД всем своим союзникам. Прямое указание даже на тех, кто не входит в СЭВ. Многие видят в качестве получателей «помощи» Ирак, Ливию, Сирию и Анголу.

В этом же году в СССР начинается производство «девятки», а в Европе автомобилем года стал Опель Омега.

1988 год.

12 февраля — советско-американское военно-морское столкновение у берегов Крыма. Противостояние привело к гибели пяти советских и 12 американских моряков. Серьезно пострадали корабли ВМС США и СССР.

13 февраля — Палата представителей США согласовала запрос президента США Рональда Рейгана об оказании помощи никарагуанским повстанцам «контрас» в размере $36,25 млн.

16 февраля — начало студенческих волнений в Сибири против милитаризации обучения (участвовали группы из Новосибирского электротехнического института, ТГУ, Сибирского металлургического института, Новосибирского ГУ, Томского политехнического института, Иркутского ГУ. Отчислено более 200 человек. Несколько получило сроки за хулиганство.

26-29 февраля — массовые антиармянские погромы в Сумгаите (Азербайджанской ССР). После того, как милиция и ВВ оказались не в состоянии прекратить беспорядки, в город были введены части СА.

1 марта – Постановление Политбюро «О проявлениях антисоветизма и национализма». Ужесточается наказание за антисоветскую деятельность (вплоть до уголовного). Начинаются чистки национальных кадров в республиках.

21 марта – Гейдар Алиев выведен из состава Политбюро и отправлен на пенсию. В Баку вместо Кямрана Бакирова 1-м секретарем ЦК КП АзерССР становится Виталий Смирнов (белорус по происхождению) После начала событий в Нагорном Карабахе в 1988 году его сменил А. Везиров.

22-25 марта – массовые беспорядки в Баку и других крупных городах Азербайджана. Ситуация восстановлена после массового применения частей Советской армии.

Руководство страны четко ощущает, что местные элиты набрали достаточно много сил, и дальше надо либо договариваться с ними, либо – смещать. Тем более, что прямо Романова поддерживали только Щербицкий и Кунаев из республиканских лидеров. Принято решение произвести ротацию кадров.

25 марта — Демонстрация со свечами в Братиславе, Словакия, первая массовая антикоммунистическая демонстрация за 1980-е годы в Чехословакии.

скрыть

[SiMor]

Пока что я вижу отсутствие хоть какой деятельности после 1985г.

Состязаться с Горбачевым в демагогии? На это другие найдутся.

Ельцин вон в депутаты протырился,

Жаль, что еще и на рельсы не лег. Ума нема, энергии хватает.

Менять необходимо систему планирования.

И даже известно, как. Если надо, можно Окито пригласить, он еще жив и у него практический опыт.

Выход вроде виден - хозрасчет. Да вот беда, не было никогда полного в СССР и не может быть. Потому что это подразумевает не планируемое распределение фондов, а хозяйственную самостоятельность директоров.

Директоров чего?

Советские предприятия - это фактически филиалы. Сначала надо объединить их в крупные фирмы, подобные действующим на мировом рынке, а первым шагом к этому являеются те самые романовские НПО. Не пройдя этого шага, мы опять получим гайдаровскую кучу навоза вместо рынка, когда свобода есть, и ничего больше, даже оборотных средств.

А это ваше мнение. Не Романова.

Романов никогда не пытался "спасать СССР". Спасать СССР пытались Лигачев, Янаев, еще кто-то, но не он. Просто он перестраивал адекватно, а не как редакторы журнала "Коммунист".

Изменено 17 Nov 2011 пользователем SiMor