Мир генсека Романова

[Pasha]

18 августа — в Хельсинки (Финляндия) прошли переговоры между представителями СССР и Израиля о возможной массовой депортации евреев из СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э-э... Я, конечно, понимаю, что Романов был антисемитом, но подобная... хм... инициатива мне кажется уж слишком невероятной для СССР. Уж скорее наоборот -- прикрыл бы эмиграцию на все сто процентов, никаких "воссоединений семей" и прочих лазеек.

Ну да, бывали переселения народов в сталинское время -- но всё-таки из одной части страны в другую, а не за её пределы. Если уж очень хочется переселить евреев -- так почему не в ЕАО? Вот это была бы интересная альтернатива! Хотя тоже маловероятная.

[Звёзды Светят]

В реале была такая садюшка:

"...Дети играли в Сашу Ульянова -

Бомбу кидали в "Чайку" Романова..."

А был и анекдот про потомка белоэмигрантов, приехавшего в Лёнинград и спросившего местных: "Кто вами правит?!..."

Они ему и ответили: "Романов!..." Он у них и спросил:"Так зачем же вы Революцию делали, если всё одно Романов?!..."

А вот какие песни и анекдоты могли быть в мире генсека Романова?!....

[Yorick]

Вы знаете, пока в топике, кроме меня, никто о собственно Романове толком ничего и не привел.

Спасибо за ответ. Я всё понял(с)

Вы: В Белорусии твёрдая рука умноженая на свободы и там всё пучком. Экономика цветёт, всё прекрасно.

Я: А чё народишко тикает, курс зайца прыгает как сам заяц?

Вы: А если судить по ТВ то в Украине всё плохо.

Я: В вы можете держать в фокусе тему и не уходить в сторону?

Вы: Вы знаете, пока в топике, кроме меня, никто о собственно Романове толком ничего и не привел.

скрыть

[Юдичев]

Надеюсь, все высказались?

Пожалуй продолжу. Только прошу (на правах топикстартера) МЦМ и выдумывания идеального вождя - оставить для других тем...

Почему Романов? Причина как раз-таки в том и состоит, что он представляется абсолютной серостью. Плоть от плоти партноменклатуры 70-х. Можно было бы еще Гришина предложить. Тот же, только вид сбоку. Ну неяркие они, как Громыко, например. Потому и использовать можно персонаж проще. Опять же очень часто муссируется версия о возможном его восхождении на партийный Олимп вместо Горбачева. Дескать, просто проиграл. А если бы - выиграл? И еще один немаловажный момент - из Политбюро марта 85-го он один из немногих, кто пережил и 90-е, и почти все нулевые.

Насчет того, каким я его представляю (потому как маловато данных - ни программных речей, ни мемуаров)?

Крестьянин по происхождению, значит - интеллегентность - приобретенная уже в очень зрелом возрасте, следовательно - может и нахамить, и "броню врубить", рефлексией интеллегентской - не страдает. Должен быть расчетлив и сметлив. Стал конструктором, а чуть позже и руководителем без высшего образования - скорее всего угодлив и четко чувствует, что от него хотят. Улыбается, но держит в кармане фигу - говорят про таких. Потому как в 46-м устроился явно не за профессиональные качества.

До мозга костей - конформист в вопросах идеалогии - здесь и истории с дессидентами, и ну оооочень большой стаж партийной работы. Строитель по натуре. Все время надо чего-то строить. Причем, не очень важен конечный продукт, главное - процесс. Чтоб все - при деле.

Промышленность понимает, как один большой ВПК - сказалась насыщенность в Ленинграде оборонных предприятий. Очень много значения придавал машиностроению.

А в остальном - продолжатель линии Брежнева. Если Вы не обратили внимание, то мой тайм-лайн - набор из реальных и вымышленных событий. Так вот и борьба за трезвость будет (Лигачева никто из Политбюро - не убирал), и ускорение (это еще при Андропове - началось, Черненко - продолжил) с развитием вычеслительных систем и модернизацией машиностроения, в первую очередь. Романов - лишь исполнитель главной роли в сценарии Партии. И от программных заявлений 27-го съезда - ни ногой!

[Читатель]

А где назначение Михаила Сергеевича Горбачева послом в Гвинея-Биссау?

Изменено 17 Nov 2011 пользователем Читатель

[SiMor]

Ссылка?

Эту книгу я в реале находил, это не какая-то там ссылка на веб-страницу, где то ли подлинный документ, то ли фальшивка. Раз возникла тема, постараюсь снова найти, дать выходные данные издания, возможно, удастся что-то из нее отсканировать.

По сути, у вас личные претензии, вам данные персонажи не нравятся по форме

А я и говорю о субъективном восприятии их выступлений. У Вас другое? Я с удовольствием выслушаю, это интересно.

Я давно еще приводил кажется - емнип, есть три или четыре книги воспоминаний с обширными фрагментами о нем, причем несмотря на то, что две из них в положительном ключе, все грустно.

Книг воспоминаний не нашел, на Вики несколько статееек, которые темы совершенно не раскрывают, поскольку нет главного - анализа, как управленца. Книга Гранина - это позиция творческой интеллигенции, и она будет отрицательна, это тот слой, который проиграет, и здесь все ясно. А как в отношении слоя ИТР?

Вот здесь

http://www.mirpeterburga.ru/online/history...pb_42_84-90.pdf

есть обрывочные интересные факты, которые свидетельствуют о том, что Горбачев первый год как раз пытался использовать идеи Романова. В записке Романова генсеку Черненко есть и о перестройке, и об ускорениии научно-технического прогресса, т.е. о том, на что первое время Горбачев ставил. Но Горбачев все превратил в керенщину, в болтовню.

Романов докладывал Черненко о тяжелой ситуации с безопасностью АЭС. Можно точно сказать, что при нем Чернобыля бы не произошло.

Угу. Кто то там выше написал про военое поколение не отдадим завоеваний. Оказывается будет гонять диседу и попутно разрешать частные лавочки.

Обычный авторитарный режим. В отличие от Туркменбаши, хоть Рухнаме не напишет.

К сожалению, именно Вы ни одной ссылки и ни одного подтвержденного факта о тов.Романове не привели,

Ну да, ленинградский промышленный комплекс - это неподтвержденный факт

Коллега, а Вам не кажется, что надо искать материальные следы деятельности политиков, а не их записи в блогах?

Т.е. кооперативы и всё, что с ними связано. Со всеми вытекающими.

Кооперативы, если кто не помнит, были и при Сталине.

Закон о кооперации, очевидно, будет другим. Т.е. не будет возможностей перекачивать средства с госпредприятий. А скорее всего, будет разрешена напрямую индивидуальная частная деятельность.

Золотые слова. Вот и покажите нам команду тов. Романова, чьи идеи он будет воплощать. И сами эти идеи тоже приведите.

Над этим предлагаю подумать вместе. Например, поискать возможных выдвиженцев стреди питерской научно-технической интеллигенции. Питерских юристов мы знаем, но ведь в Питере не только юристы?

Если речь идёт о доинсультном - то это явная клевета на Леонида Ильича. У него как раз была команда(один Косыгин чего стоит), чьи идеи он воплощал.

Коллега, я Вас умоляю!

Не надо об отношениях Косыгина с Брежневым.

Второй не слишком мешал первому, и хоть на том спасибо.

А вот какие песни и анекдоты могли быть в мире генсека Романова?!....

Скорее всего, про царя...

Причина как раз-таки в том и состоит, что он представляется абсолютной серостью.

Ключевое слово - представляется.

Именно так он и представляется. Человек, скрывающий личность под серой маской, чтоб не сожрали (хотя и так сожрали). Серых в Политбюро не едят. Едят умных, при первой возможности. Потом, человек, связанный с руководством ВПК, мало светится на публике.

ускорение (это еще при Андропове - началось, Черненко - продолжил) с развитием вычеслительных систем и модернизацией машиностроения, в первую очередь.

Ну, вот здесь

http://www.mirpeterburga.ru/online/history...pb_42_84-90.pdf

выясняется, что инициатор, оказывается, Романов....

Не-а, это явно не исполнитель роли партии. Это исполнитель приговора над партией.

А в остальном - продолжатель линии Брежнева

Какой линии?

У Брежнева была одна линия - мирить друг с другом "сталинскую" и "хрущевскую" половины партии. Эта линния к 1984 году объективно кончилась. Горбачев сделал ставку на реванш "хрущевской" номенклатуры, рвущейся к потребительству и расхватыванию госсобственности. Романов сделает ставку на разгром и репресси "прогрессивных партийных кадров" с заменой выдвиженцами их из хозяйственных руководителей ВПК. Причем в этом его может поддержать и Ельцин.

Изменено 17 Nov 2011 пользователем SiMor

[Граф Цеппелин]

На нефтепроводах, ведущих в Новороссийск и Вендспилс , в результате неправильной эксплуатации произойдут аварии. Ликвидация их затянется.

ФорсМажор.

Окончательно они будут устранены, когда цена на нефть подымется до 30 долларов за барель...

В Канаде и в США внезапно пройдет эпизоотия вредителя хлебных злаков в результате нарушения карантинных мер. Ликвидация их затянется. Цена на хлеб для СССР поднимется...

ФорсМажор.

Окончательно они будут устранены, когда цена на нефть опустится до прежней.

[SiMor]

В Канаде и в США внезапно пройдет эпизоотия вредителя хлебных злаков в результате нарушения карантинных мер. Ликвидация их затянется. Цена на хлеб для СССР поднимется...

О, персик!

Романов получает превосходный карт-бланш для критики политики закупок зерна за рубежом, которые нужны на самом деле для обеспечения населения не хлебом, а мясом (распространение твердых кормов).

Ответный ход Романова:

- в качестве временной меры -переход с импорта зерна к импорту продукции хивотноводства (что для РФ реал, кстати);

- создание крупных госагрофирм на базе колхозов и совхозов (ломается сопротивление сельскохозяйственного лобби);

- ужесточается контроль за целевым расходованием средств в сельском хозяйстве, что выявляет уйму дополнительных средств.

[КотКот]

Вот, Вот... Любая Война, даже торговая, требует блефа, но надо не перестараться.....

Кроме того, как потом американцы докажут , что их хлеб не заразен?

Причем не только СССР, но и другим потребителям ихнего хлебы.

В Европе очень обрадуются такой эпизоотии ---- можно тоже не покупать американский хлеб....

Так что такой блеф со стороны Америки не пройдет....

[Граф Цеппелин]

Мда... Какой еще заразный? А, да, вы же в фитопатологии не разбираетесь...

Речь о том, что на пшеницу напал вредитель. Урожаи снизились.

Романов получает превосходный карт-бланш для критики политики закупок зерна за рубежом, которые нужны на самом деле для обеспечения населения не хлебом, а мясом (распространение твердых кормов).

Задаю вопрос: народ согласится стоять в очередях за хлебом, пока Романов что-то там решает?

[agnez]

Вот, Вот... Любая Война, даже торговая, требует блефа, но надо не перестараться.....

Кроме того, как потом американцы докажут , что их хлеб не заразен?

Причем не только СССР, но и другим потребителям ихнего хлебы.

В Европе очень обрадуются такой эпизоотии ---- можно тоже не покупать американский хлеб....

Так что такой блеф со стороны Америки не пройдет....

Наивный чукотский юноша в которвй раз размечтался.

В реале цену на нефть обвалили совместно США и страны-бензоколонки во главе с саудами. Если в СССР решат прекратить транзит энергоносителей, то её место с удовольствием займут как раз вышеназванные страны, благо даже в эти годы резервы по добыче нефти и газа у стран ОПЕК имелись. Как и имелся стимул нагадить Союзу - Афганистан. Вообщем в Москве лишатся основной части валютных поступлений с соответстующим продолжением.

Теперь о хлебе: если США прекратит экспорт зерновых в СССР, то в Вашингтоне озаботятся и о том, что бы Канада с Аргентиной тоже прекратили продажи, т.б. что канадцы члены НАТО, а в Буэнос Айросе сидит военная хунта. Т.е. и тут будет сплошной негатив.

Вообщем в случае реализации этого бреда, в Союзе можно будет ждать восстановление карточной системы на продовольствие и ТНП, да не так, как это было в реале в 1983-90 г.г., а в 40-х.

[SiMor]

Задаю вопрос: народ согласится стоять в очередях за хлебом, пока Романов что-то там решает?

(Выглядывая в окно) А где в РФ очереди за хлебом?

А ведь мы зерно не импортируем.

Все элементарно решается, пока не истек срок зерновым контрактов, заключенных по старым ценам, заключаются договора на поставки... окорочков!

А если Рейган вздумает и окорочка ограничить, ему фермеры яйца диетические прикрутят на замену собственных.

Теперь о хлебе: если США прекратит экспорт зерновых в СССР, то в Вашингтоне озаботятся и о том, что бы Канада с Аргентиной тоже прекратили продажи, т.б. что канадцы члены НАТО, а в Буэнос Айросе сидит военная хунта.

Коллега, если за обвал цен на нефть платят арабские шейхи, то за обвал американского сельхозэкспорта заплатят американские фермеры.

Мега-персик для пшеничной революции в США :)

Изменено 17 Nov 2011 пользователем SiMor

[agnez]

(Выглядывая в окно) А где в РФ очереди за хлебом?

А ведь мы зерно не импортируем.

Все элементарно решается, пока не истек срок зерновым контрактов, заключенных по старым ценам, заключаются договора на поставки... окорочков!

А если Рейган вздумает и окорочка ограничить, ему фермеры яйца диетические прикрутят на замену собственных.

О ещё один борец за совецку власть, не заставший реалий 80-х.

Для начала, СССР и РФ - это таки две большие разницы, особенно по населению. Во вторых, какие окорчка в советские времена?

Мега-персик для пшеничной революции в США

Это вполне парируется дотациями, благо суммы в бюджете США будут достаточно скромными. Вообщем как всегда - матчасть рулит.

[Юдичев]

1987 год

12 апреля - Компания Texaco объявила о своём банкротстве

1 мая – принято постановление СМ СССР «О колхозах». Де факто колхозы становятся крайне невыгодной организационно-правовой формой хозяйствования. В последующие пол-года 80% колхозов по всей стране становятся совхозами.

25 июня – Пленум ЦК. Рассматривается вопрос о ситуации в экономике. Темпы роста оказались ниже, чем в 11-й пятилетке. Причинами стали неблагоприятная внешнеэкономическая конъюнктура и невозможность реализации политики ускорения только административными методами (например, увеличением плановых заданий). Принято постановление «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой». Де факто, вводится персональная ответственность руководителей за выполнение плановых показателей, ужесточается контроль за фондированием, централизуется функция распределения ресурсов, республиканские министерства ставятся в полное подчинение соответствующих союзных Главков. Наблюдатели видят здесь возврат к сталинским методам управления экономикой.

В тоже время потребительский сектор все больше стагнирует, одним из способов становится талонная система, как элемент централизации распределения. Учитывая состояние отечественной статистики и нехватки вычислительных мощностей, возникает масса проблем со снабжением самыми насущными продуктами и товарами в отдельных регионах.

23 августа — митинги протеста в годовщину так называемого «Пакта Молотова — Риббентропа» в городах Прибалтики. Митинги жестко разгоняются милицией и подразделениями ВВ.

1 сентября – ввод талонов на сахар в большинстве городов страны, в том числе и в Москве.

7 сентября — руководитель ГДР Эрих Хонеккер выступил с речью о необходимости объединения Германии, но с четким подтекстом, что объединение будет только в рамках социалистической Германии. Власти ФРГ выступили с протестами в адрес руководства ГДР.

[Doctor Haider]

Интересно. А ведь фактически Рейган и его команда использовали против СССР оружие экономической войны, широко в свое время используемое (и затем запрещенное в рамках отдельных экономик) - картельный сговор с целью обрушения цен и разорения конкурента. К таким методам СССР оказался банально не готов. Впрочем сами виноваты. После 1960-х годов связь Союза с мировой экономикой развивалась по пути все большей зависимости от коньюктуры.

Изменено 17 Nov 2011 пользователем Doctor Haider

[Юдичев]

Да хоть 200% - работать-то все равно никто и не почешется как вы их не обзывайте

<{POST_SNAPBACK}>

ВИР, есть очень большая разница - совхоз, по сути - полная государственная собственность. Колхозники становятся полностью наемными работниками, то есть теряют последние шансы обзавестись землей. По идее, это должно привести к улучшению условий труда и повышению производительности. На деле - к массовой миграции из села в город, где и условия, и зарплата - выше.

[Doctor Haider]

Придумался каламбур: "История советской власти началась со свержения Романова и закончилась свержением Романова" ;)

[SiMor]

Для начала, СССР и РФ - это таки две большие разницы, особенно по населению.

Особенно-то не по населению, а по импорту продовольственных товаров. В РФ импорт продтоваров на душу населения выше.

Во вторых, какие окорчка в советские времена?

Куриные. Их и закупят вместо зерна. Американцы-то окорочков не едят, и пихают их всему миру.

Это вполне парируется дотациями, благо суммы в бюджете США будут достаточно скромными.

40 млн. т. умножаем на 200 долларов за тонну, получаем 8 миллиардов долларов госзакупок. С какой статьи бюджета США собираетесь срезать, конкретно? ;)

[Юдичев]

После 1960-х годов связь Союза с мировой экономикой развивалась по пути все большей зависимости от коньюктуры.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне естественно такое развитие. Номенклатура конечных изделий - увеличилась, количество стадий промпередела - увеличилось. Автаркия - все больше и больше не обеспечивала всем необходимым. Пришлось покупать за рубежом, причем чем дальше НТР, тем все больше и больше.

Насчет картельного сговора... Предлагаю перед этим посмотреть на график цен на нефть и вспомнить, почему они стали повышаться в конце 60-х-начале 70-х.

200 долларов за тонну

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы где такие цены видели при перепроизводстве???

[SiMor]

Да хоть 200% - работать-то все равно никто и не почешется как вы их не обзывайте

А вот в романовских агрофирмах как раз работали.

Вполне естественно такое развитие. Номенклатура конечных изделий - увеличилась, количество стадий промпередела - увеличилось. Автаркия - все больше и больше не обеспечивала всем необходимым.

Ну это типичная гайдаровская ошибка

СССР как раз и отличается тем, что он может производить практически всю необходимую промышленную продукцию.

Кстати, США, Китай ЕС тоже на это способны.

Это Вы где такие цены видели при перепроизводстве???

Коллега, правительство США не допустит падения цен при перепроизводстве по сравнению с мировыми.

Т.е. правительство США просто скупит якобы зараженное цено по мировым ценам (либеральный вариант решения).

Изменено 17 Nov 2011 пользователем SiMor

[марик]

Кооперативы, если кто не помнит, были и при Сталине.

<{POST_SNAPBACK}>

Это так предсказуемо. Инвалиды и сапожники. Неминуемо завалят товаром. Потому то их и прикрыли, что государство стало жить лучше.

[agnez]

Интересно. А ведь фактически Рейган и его команда использовали против СССР оружие экономической войны, широко в свое время используемое (и затем запрещенное в рамках отдельных экономик) - картельный сговор с целью обрушения цен и разорения конкурента. К таким методам СССР оказался банально не готов. Впрочем сами виноваты. После 1960-х годов связь Союза с мировой экономикой развивалась по пути все большей зависимости от коньюктуры.

А тож, Ронни действительно стал бить СССР экономической дубиной, к чему в Москве были абсолютно не готовы. Можно вспомнитьи ограничения на поставку труб и оборудования для из производства, и как жестко расправлялись с западными компаниями, рискнувшими нарушить этот запрет. Самое же для СССР печальное, что у Москвы попросту нечем парировать эти шаги.

Вполне естественно такое развитие. Номенклатура конечных изделий - увеличилась, количество стадий промпередела - увеличилось. Автаркия - все больше и больше не обеспечивала всем необходимым. Пришлось покупать за рубежом, причем чем дальше НТР, тем все больше и больше.

Насчет картельного сговора... Предлагаю перед этим посмотреть на график цен на нефть и вспомнить, почему они стали повышаться в конце 60-х-начале 70-х.

Так наши молодые коллеги не в курсе и о нефтяном кризисе середины 70-х?

Это Вы где такие цены видели при перепроизводстве???

О чем и речь. При том, что с начала 70-х уже идет вовсю практика дотаций производителям с/х продукции за НЕВЫРАЩИВАНИЕ определенных видов продовольствия. На Западе в отличии от Советского блока, перепроизводство продовольствия было нормальным явлением с конца 50-х годов.

Изменено 17 Nov 2011 пользователем agnez

[литовец]

Это сколько анегдотов будет про династию Романовых и генсека Романова

[Южнороссийский]

Мариинка танцует,Елисеев торгует,Романов правит(с)

[Граф Цеппелин]

Т.е. правительство США просто скупит якобы зараженное цено по мировым ценам (либеральный вариант решения).

Господи, какое еще зараженное?! Вы в агрономии чего-то смыcлите?! Не эпидемия. а эпизоотия! Вредитель развелся, проще говоря!

P.S. Для справки - как США работали с зерном. Для определения цен на СХ продукцию, в частности, использовались военные спутники.

Орбитальной съемкой определялась интенсивность спектра хлорофилла на полях СССР и исходя из этого делались предположения о будущем урожае.