Мир генсека Романова

[Каминский]

Знаете, жизненный опыт мне подсказывает, что не все хорошие руководители рвутся в руководящие кресла. А тех, кто "проявляет инициативу", часто надо гнать с их инициативой поганой метлой.<BR>

Чай не кандидатуру завхоза обсуждаем. А вождя огромного государства.

Сталин вон тот же к власти прорывался как мог.

А ваш Романов при таком подходе, даже и стал бы генсеком- долго не усидел бы.

[Yorick]

Разочарую, но буржуазная экономика служит обогащению отдельных личностей, а не удовлетворением спроса.

На практике одно без другого не идёт. Вам не приходило в голову задуматься, зачем этим отдельным обогощающимся личностям весь этот штат "дармоедов"? Выкинули-бы на улицу или к станку поставили - ведь так просто...

Доказано угробишными блоками питания хабов D-link, омерзительными пластмассовыми корпусами принтеров HP

Вы, простите, советскую электронику видели? Не на картинке, а так, вживую?

[wizard]

Сильно подозреваю что итог был бы примерно таким же.

В Политбюро тех лет и в верхушке КПСС(ЦК, аппарат ЦК, освобожденные работники) ничего путного уже не было. Система сгнила до основания.

Система должна была умереть. Слава богу что так мягко обошлось.

[wizard]

Верхушка хотела только одного мирно слиться с цивилизованным Западом и спокойно жить как там.

[Vasilisk]

Верхушка хотела только одного мирно слиться с цивилизованным Западом и спокойно жить как там.

Я бы сказал иначе - часть хотела, чтобы ничего не менялось ибо их всё устраивало. А часть хотела стать буржуями. Вторая часть была активна и инициативна (что неудивительно), а первая - наоборот (что тоже неудивительно, ибо если и так всё хорошо, зачем же дёргаться?). Итог был немного предсказуем...

[wizard]

ну да

[sergey289121]

2107 и 2104 были вполне качественными машинами и достаточно надежными.

главное не покупать машину выпущенную в конце квартала.

Последним предложением ВСЕ сказано. Для начала нужно производить Нормальные машины всегда, а уж потом завоевывать рынок.

[Владимирович]

Данный пункт вызывает недоумение. Для этого как минимум нужно отменить пункт национальность во всех анкетах, (ну все нац АО и Рес по умолчанию) да и то в Азии и на Кавказе не поможет.

Чудак-человек, а как же райкомы будут бороться с засорением кадров еврееями ?

[Читатель]

5. Все услуги и товары внутри страны - только по мировым ценам.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот гайдаровского фанатизма не надо.

Для начала достаточно повысить цены только на предметы роскоши, включая автомобили и весь потребительский импорт. Перейти на платную передачу квартир (в расрочку на много лет и по низким процентам, главное начать).

Цены на продукты, кроме импортных деликатесов, не трогать. Пусть будет хлеб за 13 копеек, СССР от этого не обеднеет (а вот водку и табак, надо, надо повышать в цене - насколько выдержат алкаши)

Переход к рыночным ценам по всем остальным товарам - растянуть лет на двадцать-тридцать.

И насчет перевооружения промышленности и подтягивания жизни населения - это как ?

<{POST_SNAPBACK}>

Развернуть промышленность на экспорт и на выпуск товаров народного потребления населению (по ценам разумеется ниже импортных, чтоб народ мог купить).

Вот как у Яременко описано

"-- Предположим, что внеэкономическое давление было бы снято. По какому сценарию следовало бы развивать конверсию?

-- То, что сделать было очень легко, -- это наладить для населения производство товаров длительного пользования. Даже при неэффективной экономике конверсия помогла бы тиражировать такие товары, как холодильники, автомашины и т.п. Мы могли бы даже при не очень высоком качестве этих изделий выйти на новые потребительские стандарты. Причем этого можно было достичь очень быстро, всего за одну пятилетку.

-- Правильно ли я вас понял, что мы берем, к примеру, какой-либо холодильник западного образца и требуем от ВПК, чтобы он его тиражировал?

-- Да, примерно так. Таким же образом можно было бы наладить производство строительных материалов для жилья.

-- А реконструировать легкую и пищевую промышленность -- это было возможно?

-- Нет....причина состоит в том, что необходимо прежде всего социальное восстановление села. Социальные язвы там настолько глубоки, что даже крупными инвестициями выправить эту отрасль невозможно. Такие же проблемы существуют в легкой и пищевой промышленности. Это деградировавший сектор экономики. Именно поэтому, на мой взгляд, необходим был такой порядок возрождения экономики: сначала -- товары длительного пользования, затем -- строительство жилья. В отношении жилья я могу сказать, что мы стояли уже на пороге осуществления жилищной реформы. В нашем институте была отработана концепция обновления гражданской экономики на базе конверсии, и мы направили ее Горбачеву. Кроме того, мы создали план и по жилищной стратегии.

-- Какова главная идея этого плана?

-- В социальном аспекте центральная идея заключалась в переходе к платному получению жилья с дифференцированным кредитом в зависимости от уровня доходов граждан. За счет перераспределения ресурсов предполагалось существенно увеличить ввод нового жилья. Мы попытались совместить оценку потребностей в жилье с размерами очереди на его получение. Были проведены нетривиальные расчеты. Таким образом, мы смогли оценить покупательную способность населения, наши инвестиционные возможности, сложившиеся потребности в жилье. В расчетах все это было сопряжено. Тем не менее даже при Горбачеве, как только чиновникам попадались слова "платное получение жилья", они эту идею блокировали. Ведь сами они всегда получали его только бесплатно. "

Изменено 21 Nov 2011 пользователем Читатель

[Читатель]

Короче, СССР сгубила тяга к халяве и это все о нем... :)

[VIR]

Развернуть промышленность на экспорт и на выпуск товаров народного потребления населению (по ценам разумеется ниже импортных, чтоб народ мог купить).

Это некое, ни на чем не основанное и ошибочное, убеждение, что ТНП делать легче чем военку.

[sanitareugen]

Данное убеждение основано на практике. И подтверждается, например, опытом Китая. Который, заваливая весь мир ТНП, в области военной авиации продолжает гнать модификации лицензионного советского МиГ-21.

Хотя, разумеется, "переориентировать" одним изданием Особо Важных Ценных Указаний не получится.

[ВВВ]

Вот гайдаровского фанатизма не надо.

Для начала достаточно повысить цены только на предметы роскоши, включая автомобили и весь потребительский импорт. Перейти на платную передачу квартир (в расрочку на много лет и по низким процентам, главное начать).

Цены на продукты, кроме импортных деликатесов, не трогать. Пусть будет хлеб за 13 копеек, СССР от этого не обеднеет (а вот водку и табак, надо, надо повышать в цене - насколько выдержат алкаши)

Переход к рыночным ценам по всем остальным товарам - растянуть лет на двадцать-тридцать.

Развернуть промышленность на экспорт и на выпуск товаров народного потребления населению (по ценам разумеется ниже импортных, чтоб народ мог купить).

Ну - повысить цены. Это у нас и так пытались. Водку и табак в том числе.

Растянуть на 20 30 - а у Романова будет это время ? Он в политике внутренней закручивает гайки, и во внешней все сливает ? (Воспринимается то всеми это так)

Тиражировать товары народного потребления ? Ну и Горбачев думал что оборонка это сможет. Но оказалось что там положение даже хуже чем в гражданской промышленности.

И как вы правльно заметили - только 15 процентов трудоспособного населения могут работать на уровне. Значит кроме всего прочего - им из жилья в ночлежки перебираться....

Это программа СуперГайдар . Шок - это по нашему :)

[Читатель]

Ну - повысить цены. Это у нас и так пытались. Водку и табак в том числе.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, и не пытались. Вплоть до 2 января 1992 года.

(летом 1992 года, в некоторых областях Сибири можно было купить автомобиль ВАЗ по старой госцене - за 8000 рублей... Пятьдесят долларов, кажется по тогдашнему курсу.)

И как вы правльно заметили - только 15 процентов трудоспособного населения могут работать на уровне. Значит кроме всего прочего - им из жилья в ночлежки перебираться....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну зачем такие крайности. Никто жилье уже розданное отбирать не станет. Но новое жилье только за плату (пусть и в расрочку)

[Читатель]

Растянуть на 20 30 - а у Романова будет это время ?

<{POST_SNAPBACK}>

Будет конечно. При вышеуказанных мерах, инфляционный навес будет очень быстро снят и в стране исчезнет дефицит как явление.

Полки магазинов будут заполнены дорогими товарами, а покупатели будут смотреть и облизываться

Вскоре промышленность начнет выпускать в огромных масштабах отечественные холодильники, телевизоры да видеомагнитофоны пусть качеством похуже, но зато по ценам вдвое-втрое ниже импортных (которые в том же отделе магазина открыто продаются).

Покупатель посмотрит, сравнит и купит...

Вот так постепенно и будем повышать потребление народа.

А автомобили станут доступны народу потом, сильно потом. В 2000-ые, наверное...

[чукча]

Данное убеждение основано на практике. И подтверждается, например, опытом Китая. Который, заваливая весь мир ТНП, в области военной авиации продолжает гнать модификации лицензионного советского МиГ-21.

Верно и обратное - СССР делал неплохое оружие но завалить всех качественным ТНП так и не смог. Но, при наличии МБР в товарных количествах, армия и оружие уже особо не нужны и малополезны для обычных граждан. А ТНП нужно всегда. Проблема в том что переориентировать "оборонку" на ТНП нельзя. Можно только развивать гражданские отрасли с нуля за счет сэкономленных на "оборонке" денег - ценой развала и гибели прежде процветающей (но ставшей менее важной) отрасли, причем даже лучшим ее сотрудникам придется пройти сквозь потерю работы и переучивание на новую специальность. Что крайне не понравится куче народа. Причем гарантии что получится нет. Горбачев и Ельцин пробовали что-то в таком духе провернуть, но в итоге и "оборонку" развалили, и гражданская промышленность вплоть до 2000ых годов подниматься совершенно не желала(а наоборот падала) + народную ненависть заработали. Романов может либо пробовать тоже самое, но не факт что получится лучше, либо оставить все как есть - но тогда отставание по уровню жизни будет нарастать и к 2010 лучше чем в СССР будут жить не то что в Европе - а в Таиланде и Гватемале.

[SiMor]

На практике одно без другого не идёт. Вам не приходило в голову задуматься, зачем этим отдельным обогощающимся личностям весь этот штат "дармоедов"? Выкинули-бы на улицу или к станку поставили - ведь так просто...

Приходило. Этот штат мелких дармоедов необходим для существования крупных дармоедов.

То-есть, он обслуживает механизм их обогащения. Объективно для удовлетворения потребностей рынка 90% из них не нужно.

Вы, простите, советскую электронику видели? Не на картинке, а так, вживую?

Конечно. И в ней электролит не клеили компаундом на корпус греющейся микросхемы, чтобы он высыхал, а корпус устройства должен был нормально открываться. В отличие от того, как делают эти существа из брендовых фирм.

Вообще вздувающиеся кондюки - это символ современной зарубежной электроники. Причем деталь в 10 рублей выводит из строя, скажем, ИБП системника в 1000 рублей, и ремонтировать негде, компьютерщикам приходится вспоминать прошлое и самим паять. Но кустарно это не со всеми девайсами возможно. Например, была целая эпопея с материнками, где эти буржуйские инноваторы влепили гроздь электролитов возле кулера проца, кондюки дуются, ибо на них дует горячий воздух от проца, мать летит.

Или эти компексовские хабы, где сделали напряжение питания 3,3 В 2 А, которые нигде достанешь, хоть вешай рядом на стенку БП системника. У западных конструкторов кады есть, а мозги отсутствуют в принципе.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем SiMor

[Читатель]

Проблема в том что переориентировать "оборонку" на ТНП нельзя. Можно только развивать гражданские отрасли с нуля за счет сэкономленных на "оборонке" денег - ценой развала и гибели прежде процветающей (но ставшей менее важной) отрасли, причем даже лучшим ее сотрудникам придется пройти сквозь потерю работы и переучивание на новую специальность.

<{POST_SNAPBACK}>

" На мой взгляд, смысл конверсии не в том, чтобы использовать оборонные предприятия для производства гражданской продукции, а в том, чтобы попытаться использовать ресурсы, сконцентрированные в оборонном секторе, для реструктурирования всей нашей экономики. Главное здесь -- сохранение и эффективное задействование человеческого капитала оборонных отраслей, их социальной, транспортной и энергетической инфраструктуры, сферы НИОКР. Специальное оборудование и специальные технологии, которые сейчас имеются в оборонном секторе, конечно же, нужно в основном выбрасывать, потому что ни на что кроме изготовления оружия они не годны....

-- Какие сферы экономики могли бы быть эффективными реципиентами конверсионного потенциала?

-- Сейчас наше сельское хозяйство несет огромный урон из-за разрушенных связей с Восточной Европой. В частности, я имею в виду ввоз сельскохозяйственного оборудования из бывшей ГДР. Технический уровень поставок из ГДР как раз соответствовал возможностям и спросу нашего сельского хозяйства, отвечал задаче постепенной технологической модернизации этой отрасли. Образно говоря, уровень сельскохозяйственного оборудования ГДР являлся той ступенью, на которую эта отрасль готова была взойти. Если бы сейчас наше сельскохозяйственное машиностроение удалось реконструировать с помощью производственных мощностей оборонной промышленности, чтобы оно производило сельхозтехнику такого уровня, какой был в ГДР, то наше село вполне могло бы эту технику воспринять.

Еще недавно мы импортировали очень много строительной техники. Необходимо наладить и ее производство на базе конверсии.

Что касается модернизации перерабатывающих предприятий, возможно, здесь не следует опережать события, но какие-то первые шаги реальны и уместны.

Для нашего гражданского машиностроения конверсия оборонных производств во многих случаях является подходящим плацдармом.

Но самое главное направление в использовании конверсионного потенциала -- это производство товаров длительного пользования. Вот где можно безгранично наращивать качество выпускаемой продукции. " © Ю.В.ЯРЕМЕНКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ БЕСЕДЫ. ДИАЛОГИ С С.БЕЛАНОВСКИМ

[чукча]

" На мой взгляд, смысл конверсии не в том, чтобы использовать оборонные предприятия для производства гражданской продукции, а в том, чтобы попытаться использовать ресурсы, сконцентрированные в оборонном секторе, для реструктурирования всей нашей экономики. Главное здесь -- сохранение и эффективное задействование человеческого капитала оборонных отраслей, их социальной, транспортной и энергетической инфраструктуры, сферы НИОКР. Специальное оборудование и специальные технологии, которые сейчас имеются в оборонном секторе, конечно же, нужно в основном выбрасывать, потому что ни на что кроме изготовления оружия они не годны....

Угу, попробовали(а что делать больше вариантов фактически нет) и не вышло. А у Романова выйдет?

Изменено 21 Nov 2011 пользователем чукча

[SiMor]

Для нашего гражданского машиностроения конверсия оборонных производств во многих случаях является подходящим плацдармом.

Но самое главное направление в использовании конверсионного потенциала -- это производство товаров длительного пользования. Вот где можно безгранично наращивать качество выпускаемой продукции. " © Ю.В.ЯРЕМЕНКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ БЕСЕДЫ. ДИАЛОГИ С С.БЕЛАНОВСКИМ

Могу сказать, что на самом деле возможности конверсии весьма и весьма ограничены, и касаются в основном двух видов производств:

- производство технически несложных изделий, ранее относящихся к военной технике, вроде передвижных хлебозаводов;

- производство сложных высокотехнологических изделий коллективного пользования, например, аппаратуры связи, радиолокационного оборудования и т.п.

Если бы сейчас наше сельскохозяйственное машиностроение удалось реконструировать с помощью производственных мощностей оборонной промышленности, чтобы оно производило сельхозтехнику такого уровня, какой был в ГДР, то наше село вполне могло бы эту технику воспринять.

Это чушь.

Во-первых, надо было установить на предприятиях сельхозтехники тот же порядок и технологическую дисциплину, что и на предприятиях передовых отраслей СССР. Это уже даст резкий рост качества и надежности.

Во-вторых, надо было отвязать рояль от ноги, т.е. сократить ограничительные перечни для сельхозтехники.

В-третьих, как в СССР, так и в США производство вооружений отличается низкой производительностью труда. Поэтому надо не задействовать мощности оборонки, а модернизировать предприятия гражданского машиностроения, причем для резкого повышения общего уровня техники там необходимо обновить технологическую базу изготовления примерно 15% общей номенклатуры деталей, определяющих технические показатели продукции.

А у Романова выйдет?

Полагаю, выйдет, поскольку он вел модернизацию, а не конверсию, как самоцель.

Верно и обратное - СССР делал неплохое оружие но завалить всех качественным ТНП так и не смог.

Ему не хватило 2-3 лет. В конце 80-х спешно создавали новые производственные мощности и новую продукцию для бытовки, после ввода их в строй грозило уже перепроизводство.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем SiMor

[VIR]

Данное убеждение основано на практике. И подтверждается, например, опытом Китая. Который, заваливая весь мир ТНП, в области военной авиации продолжает гнать модификации лицензионного советского МиГ-21.

Это не китайская индустрия ТНП. Эти предприятия построили ведущие мировые компании. И технологии они создали. Китайская там только рабочая сила.

Если Горбачев открывает страну для тех же компаний, то да, они и в Росии способны это сделать. Но в России более дорогая рабочая сила, и я не уверен что созданная индустрия ТНП будет конкурировать с "китайской", "индийской", и проч.

[Читатель]

Но в России более дорогая рабочая сила

<{POST_SNAPBACK}>

При неконвертируемой валюте, далеко не факт.

Средняя советская зарплата в 200 рублей в месяц по курсу черного рынка конца восьмидесятых = 15-20 долларов.

Вполне китайский уровень, а че...

[Читатель]

модернизировать предприятия гражданского машиностроения

<{POST_SNAPBACK}>

Яременко основывался на своем знании рабочих этих предприятий. В СССР на предприятия гражданки шли рабочие очень низкого качества и мотивации. С такими людьми, мол, никакое импортное оборудование не поможет. Все сломают и изуродуют. Лучше взять рабочих оборонки, более дисциплинированных и качественных, купить гражданское импортное оборудование и переобучить.

Так надежнее выйдет...

[SiMor]

Яременко основывался на своем знании рабочих этих предприятий. В СССР на предприятия гражданки шли рабочие очень низкого качества и мотивации. С такими людьми, мол, никакое импортное оборудование не поможет. Все сломают и изуродуют. Лучше взять рабочих оборонки, более дисциплинированных и качественных, купить гражданское импортное оборудование и переобучить.

Повторяю.

Во-первых, надо было установить на предприятиях сельхозтехники тот же порядок и технологическую дисциплину, что и на предприятиях передовых отраслей СССР. Это уже даст резкий рост качества и надежности.

Менять надо систему, тогда и люди будут. А если направить туда кадры с оборонки, то не будет ни оборонки, ни сельхозтехники. До Яременки такая простая вещь почему-то туго доходит.

. Эти предприятия построили ведущие мировые компании.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем SiMor

[Читатель]

Менять надо систему, тогда и люди будут.

<{POST_SNAPBACK}>

"-- На мой взгляд, самое страшное, что произошло у нас в экономике в прошлом десятилетии, это даже не растрата материальных ресурсов, а это порча

трудовых ресурсов. Крупные контингенты занятых работали с элементами принудительного труда. Я имею в виду прежде всего "лимитчиков". Сколько

людей в нашей стране прошло через "лимит"? Очень много. Может быть, каждый четвертый. Сюда надо еще прибавить службу в армии, пребывание в

местах заключения, отчасти профтехучилища. Всем этим людям привили таким способом антиобщественный комплекс, комплекс отчуждения. Они

воспринимают труд как принудительный акт. Отчуждение стало достигать крайних форм. Психология, трудовая мораль на нашем производстве зачастую

такая же, как в местах заключения. Это справедливо для многих крупных отраслей, определяющих облик нашего производства.

Контингент, о котором я говорю, стремится не к тому, чтобы интегрироваться в общество, а к тому, чтобы ему противостоять. Противостоять тем силам, которые пытаются подчинить себе этих людей. Профессиональная деградация, пьянство, дисквалификация -- явления скорее уже второго порядка.

Это характеристики социального типа, который формируется в таких условиях.

На нашем производстве вместо социализации происходит активная десоциализация, обучение антиобщественным навыкам. Возникает асоциальный тип человека. Очень важно осознать масштабы этого процесса.

Если мы пропускаем большое количество людей через такую "школу", то что они там приобретают? Очень немногие и лишь в особых условиях способны

затем преодолеть те асоциальные мотивации и навыки, которые они там получили.

Чего мы можем ожидать от человека, прошедшего через "лимит"? В лучшем случае -- стремления зарабатывать деньги. У многих не остается даже этого. Многие просто спиваются. Но даже те, кто не деградировал, кто себя ценит и хочет зарабатывать, -- что это за люди? Это асоциальные личности, которым крайне трудно интегрироваться в социальный коллектив. Возможность объединения их в плодотворно работающие коллективы весьма и весьма проблематична. Эти люди очень конфликтны, они с большим трудом идут на сотрудничество друг с другом, с администрацией. Главная их черта -- сильный негативизм. Это отнюдь не "классовое самосознание", если понимать под ним стремление к социальной консолидации, отстаиванию общих интересов. Это форма социальной дезинтеграции, к которой люди приходили, начиная с учебы в ПТУ, службы в армии, оргнаборов и т.д. Если говорить о качестве трудового потенциала, то начинать надо с рабочего как социального существа....

Как работают предприятия в этих условиях? Если говорить о производствах, которые не деградировали, на которых поддерживаются порядок и технологическая дисциплина, то они вынуждены чуть ли не забором отгораживаться от остальных. С помощью высокой зарплаты, социальных благ они создают стабильный коллектив, сами обучают людей. Круг таких предприятий становится все более узким, они не выдерживают конкуренции с мафиозными структурами. До последнего времени они держались за счет очень высокой зарплаты и развитой социальной инфраструктуры, но современная ситуация окончательно подрывает основу их существования. " (с) там же

По моему тут диагноз вполне ясен - врач сказал в морг, значит в морг...