Если бы Генсеком был я

[VIR]

А ничего что враг предать не может по определению?

Однако! По-моему, у вас что-то случилось с чувством юмора

[ВВВ]

Коллега, на 1985 уже энная часть ИТР была простыми клерками. И выполняли работу, для которой высшее образование было совершенно ненужно и даже вредно. Иметь собственный выезд, как дореволюционный инженер желали все. Но вот построить мост с нуля, (что могли сделать правда очень небольшое число из тех самых дореволюционных инженеров) вот это уже могли, да и желали очень немногие.

Таки надо признать что высшее образование, равно как и статус и мотивация инженегров к 1985 уже довольно сильно деградировали.

Про то что твориться сейчас просто не будет. Сейчас эта схема дошла до глубокого абсурда.

Так ежели брать экономика ( а ее и стоит брать чтобы понять, что и почему) - то надо признать что в этом самом 1985 году большая часть населения СССР - получала за свою работу больше чем она реально стоила. Потому то собственно и падение цен на нефть так по нам ударило. Человек создавал на 50 копеек а получал рупь, да ведь еще шельмец считал, что червонец получать должен .

Машины из Кутаиси фиговые? Конечно. Ну так и те что в России лудили - отстой. То что те еще хуже - не радует.

Экономическая возможность спасти СССР - платить по труду. Но кто ж это захочет? Этож падение уровня жизни большинства граждан .... Все хотят как в США ( зарплаты в смысле, но не работать так) :(

[VIR]

такие беспрецедентные вливания как в экономику Грузии, для поддержки режима свежепосаженного американского союзничка, России и не снились.

И какие же вливания?

А почему свежепосаженного? Саакашвили избран Президентом. А вот Путина можно наверное будет называть "свежепосаженным". Сначало его посадили Ельцин с Березовским, но зато на следующие 12 лет (а я подозреваю, что навсегда) он сам себя. Что, конечно, некоторое достижение по сравнению с первой ходкой.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем VIR

[SiMor]

Начнем с того, что Горби не умел элементарного - принимая программы, определять для исполнителей показатели успешной деятельности. Как он там у себя руководил до этого - непонятно. Есть смысл поискать людей, которые на самом деле работали за него.

[марик]

Как он там у себя руководил до этого - непонятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Он ведь не просто руководил, он еще и выделялся Рос в должностях. Не стоит считать его идиотом, основываясь на чистом отторжении. Скорее система была неадекватная.

[ВИП]

И какие же вливания?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не берусь говорить, было ли это определяющим фактором, но напр в 2009г был $2млрд безвозмездный грант от ЕС, до этого были прямые дотации в бюджет от США. Иные газеты писали, до 1/2 бюджета в самом начале и стебались поэтому, что тамошним начальникам получку платит напрямую Госдеп.

Конечно, все объёмы халявных вливаний, о которых я слышал, были много меньше, чем, например, получала РБ от РФ, но они были.

А почему свежепосаженного?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, нет сомнений, что он пользовался поддержкой большинства (ну дык и ВВП пользовался), но верно и то, схема революции совпадала с сербской, украинской или киргизской '05... как и схемы её финансирования. То есть, народ хотел перемен и свержения Шевы, но!! у чисто независимой от внешнего спонсорства революции могли быть и другие лидеры, не обязательно выпускник Колумбийского универа с американской женой.

Так что... народ избрал из того, что ему предложили при зарубежной поддержке.

Стоит добавить, что там пока ни один президент не пришёл к власти спокойным демократическим путём. Только революционным.

И ещё... Если уж собрались сравнивать с ВВП, надо заметить: быть посаженным на трон соотечественниками (даже если это Ельцин) - это намного солиднее, чем быть посаженным иностранцами.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[SiMor]

Он ведь не просто руководил, он еще и выделялся Рос в должностях. Не стоит считать его идиотом, основываясь на чистом отторжении. Скорее система была неадекватная.

Сегодня более чем достаточно примеров, когда полные дятлы выделяются и растут в должностях.

А на систему кивать нечего, а то мы бы вообще до сих пор в родовом строе жили. Система сделала свое дело, система должна пойти лесом.

[марик]

не берусь говорить, было ли это определяющим фактором

<{POST_SNAPBACK}>

Я как то попытался посчитать сколько получает палестинская автономия. Включая от ООН. США до 1 млрд помощи в год. И так уже 15 лет подряд. Ни одно арабское государство больше 50 миллионов не давало. Разве что неофициально. На оружие. Еще и найти можно только официальные цифры, но на душу населения как бы не больше всех в мире получают совершенно от постороних товарищей. Ничего хорошего именно в экономическом плане пока не родили.

Не для спора об арабах, но просто деньги вещь нужная и важная. Однако когда их массово не воруют.

Система сделала свое дело, система должна пойти лесом.

<{POST_SNAPBACK}>

В очередной раз - это ваше мнение. Причем совершенно не подтвержденное речами Романова. Даже после отставки.

[Каминский]

такие беспрецедентные вливания как в экономику Грузии, для поддержки режима свежепосаженного американского союзничка, России и не снились.

такие доходы от продажи сырья как у России Грузии и не снились...

Если уж собрались сравнивать с ВВП, надо заметить: быть посаженным на трон соотечественниками (даже если это Ельцин) - это намного солиднее, чем быть посаженным иностранцами.

Амриканцы высаживались в Поти, брали штурмом Тбилиси, свергали Шеварнадзе?

[ВИП]

такие доходы от продажи сырья как у России Грузии и не снились

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, наше конкурентное преимущество - много сырья, а грузинское - море, климат, туризм... Каждым преимуществом надо ещё уметь пользоваться в полной мере. Для сырья надо строить инфраструктуру и трубы на выгодных направлениях... Так что РФ имеет фору по сырью, но не имеет фору по разным другим важным пунктам. Как сказал ВВП "Количество сырья в России это обычное конкурентное преимущество, как количество тёплых дней в Испании". Такой тур потенциал на душу населения, как у Грузии, России и не снился... Для нас аналогом было бы 70 000 000 туристов в год. Если бы каждый оставил хотя бы $2000 - $3000, было бы $200млрд, а это почти столько, сколько мы выручаем от углеводородов.

В общем - преимущество по сырью полностью нивелируется неудобствами в других сферах.

Амриканцы высаживались в Поти, брали штурмом Тбилиси, свергали Шеварнадзе?

<{POST_SNAPBACK}>

Фи, какие старые методы. Сейчас же 21й век, век высших технологий, в том числе и политтехнологий. Нет, они воспользовались имеющимся недовольством, чтобы помочь прийти к власти лояльному выпускнику Колумбийского универа с американской женой. Как я уже говорил, без американцев вполне могли быть и другие революционные лидеры.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[Владимирович]

СССР неоднократно менял идеологию. От всемирной революции и интернационализма к вполне имперским амбициям.

Коллега, Вы представьте себе грустного Арафата, всего в слезах, после встречи с Брежневым, на которой ему бы отказали в деньгах - кто бы из советского руководстава не разрыдался бы от такой печальной картины ?

Многие коллеги, кстати, уверены, что цель существования Государства Российского - это все более великое и великое Величие, а какое же величие в позволении эксплуатации русских людей зарубежными капиталистами ? То, что хорошо для Китая, для России унизительно !

Фи, какие старые методы. Сейчас же 21й век, век высших технологий, в том числе и политтехнологий. Нет, они воспользовались имеющимся недовольством, чтобы помочь прийти к власти лояльному выпускнику Колумбийского универа с американской женой. Как я уже говорил, без американцев вполне могли быть и другие революционные лидеры.

Вы правы, коллега, СССР погубило недостаточное внимание к пиару : если бы Радио Москва вещало в два раза больше, то США непременно бы развалились или, по крайней мере, Анджела Девис победила бы на президентских выборах !

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Владимирович

[DmTols]

А почему мы не упоминаем Белоруссию, когда кричим "невозможно-невозможно" "прогнивший совок" нельзя было сохранить "никогда-никогда"

[Владимирович]

А почему мы не упоминаем Белоруссию, когда кричим "невозможно-невозможно" "прогнивший совок" нельзя было сохранить "никогда-никогда"

Стоит ли сохранение СССР одной слезинки Арафата ? АГЛ как-то мировым господством и красно-зеленым флагом над Белым Домом(во всяком случае, над Белым Домом в Вашигтоне) не заморачивается

[ВИП]

А почему мы не упоминаем Белоруссию, когда кричим "невозможно-невозможно" "прогнивший совок" нельзя было сохранить "никогда-никогда"

<{POST_SNAPBACK}>

Это не тот пример, которому хочется следовать.

Сейчас там средняя получка по $150, меньше в СНГ только у таджиков-узбеков...

И это при том, что нефть и газ они получают в 1,5 - 2 раза дешевле Украины и Польши.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[марик]

А почему мы не упоминаем Белоруссию, когда кричим "невозможно-невозможно" "прогнивший совок" нельзя было сохранить "никогда-никогда"

<{POST_SNAPBACK}>

Да собственно причин для особой гордости не вижу. Хотя с/Х вроде умудрились поднять. Но Белоруссия хороший пример эволюции СССР без катаклизмов. Без красных пиджаков и при сохранении госсобственности на предприятиях. ИМХО там лучше, чем двадцать лет назад. Но им почему то не нравится. Обнаглели.

Коллега, Вы представьте себе грустного Арафата, всего в слезах, после встречи с Брежневым, на которой ему бы отказали в деньгах

<{POST_SNAPBACK}>

Вай, какие деньги. Этот сам запросто мог бы одолжить СССР. ЕМНИП он долю в Мерседесе имел и 5% заработка от каждого палестинца, не успевшего отдать конкурирующей организации.

нефть и газ они получают в 1,5 - 2 раза дешевле Украины и Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы проверьте, а то лучший друг Чавес продает по вполне мировым. А лучший друг Медвепутин хочет забрать за свою нефть лакомые куски.

[DmTols]

средняя получка по $150

ну во-первых и цены там пока не совсем отпущены и соц гарантии в наличии. Во вторых сейчас там самый разгар кризиса. К тому же огромное кол-во населения крутится, используя возможности обмена с Европой и Россией. А так, при неблагоприяных внешних условиях сохранили почти всё. Осталось только финансовый сектор разрулить, если их не додавят. А финансы сейчас модная у многих проблема.

[Каминский]

Дык, наше конкурентное преимущество - много сырья, а грузинское - море, климат, туризм...

У нас все это тоже есть, по соседству с Грузией кстати

Курорты Краснодарского края как бы не намного конкурентноспособней грузинских. Впрочем столь уважаемый вами ВВП оценил.Вместе с патриархом.

Про самостийную Абхазию, с отделением которой от Грузии изрядный кусок курортной инфраструктуры отрезан, я лучше помолчу.

А нефтегаз ресурс сейчас куда как более ценный, чем возможности туризма. В мире есть масса мест где и курорты на порядок комфортабельней.

Сейчас же 21й век, век высших технологий, в том числе и политтехнологий. Нет, они воспользовались имеющимся недовольством, чтобы помочь прийти к власти лояльному выпускнику Колумбийского универа с американской женой.

Где у нас дочки ВВП обучаются не в курсе?))

А вообше все равно странно. Вы считаете плюсом ВВП в том, что его какбе избрали соотечествинники. То есть вполне конкретный соотечетвннки на могилу которого не может не плюнуть любой современный "патриот".

А "выпускника Колумбийского университета" (кстати, его жена- голландка, а не американка) поддержал народ. И привел к власти тоже он. И проголосовал за него на президентских выборах.

так что его никак не насильно навязали Грузии. И народ его там в общей своей массе поддерживает.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Каминский

[Каминский]

А почему мы не упоминаем Белоруссию, когда кричим "невозможно-невозможно" "прогнивший совок" нельзя было сохранить "никогда-никогда"

Поому что пример некорртектный.

Белоруссия- это такой же плод развала совка как и все остальные постсоветские государства.

По какому пути она начала раизвиваться- это уже отдельная история.

Гораздо проще сохранить что-то в небольшой бедной восточноевропейской стране с умеренно авторитарным режимом, чем в громоздкой неповоротливой махине развалившейся на пол-Евразии))

[DmTols]

пример некорртектный.

Китай - не то. Белоруссия - не то.

В общем как всегда - люблю / не люблю. "Совок... проклятый, неповоротливый, громоздкий ..." то ли дело развалившаяся на континенте, негромоздкая лучезарная страна сша. Страны европы и остального мира, переживающие кризисы регулярно - это да.

Только "эта страна" ну никак не может существовать. Прекрасное сформировалось мнение под аплодисменты конкурентов.

Впрочем верно, если в стране находится такое количество антигосударственно настроенных людей (по разным причинам), или просто неверящих в себя инфантильных критиканов-бездельников, упражняющихся в фантазиях "чем хуже, тем лучше". Стране будет трудно. И это важнее всей болтовни об экономике и пр.

[krolik]

Где у нас дочки ВВП обучаются не в курсе?))

А вообше все равно странно. Вы считаете плюсом ВВП в том, что его какбе избрали соотечествинники. То есть вполне конкретный соотечетвннки на могилу которого не может не плюнуть любой современный "патриот".

А "выпускника Колумбийского университета" (кстати, его жена- голландка, а не американка) поддержал народ. И привел к власти тоже он. И проголосовал за него на президентских выборах.

так что его никак не насильно навязали Грузии. И народ его там в общей своей массе поддерживает.

Хе-хе... колега, дехто не розуміє різниці між "проамериканським політиком" та "американським ставлеником". що невиліковно...

Гораздо проще сохранить что-то в небольшой бедной восточноевропейской стране с умеренно авторитарным режимом, чем в громоздкой неповоротливой махине развалившейся на пол-Евразии))

ну, 70 років зберігали, +/-20років то дрібниця.

Але все'дно поціалізм штучне й неживе творення, що таке 100 років для історії...

Впрочем верно, если в стране находится такое количество антигосударственно настроенных людей (по разным причинам), или просто неверящих в себя инфантильных критиканов-бездельников, упражняющихся в фантазиях "чем хуже, тем лучше". Стране будет трудно. И это важнее всей болтовни об экономике и пр.

еге ж! :grin:

[марик]

Впрочем верно, если в стране находится такое количество антигосударственно настроенных людей (по разным причинам), или просто неверящих в себя инфантильных критиканов-бездельников, упражняющихся в фантазиях "чем хуже, тем лучше". Стране будет трудно. И это важнее всей болтовни об экономике и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

* участливо * может вам в прокуратуру обратится? Или предложить что оригинальное. Антигосударственые люди без причины не заводятся.

[Berlinguer]

Коренная русификация, вытеснение национальных кадров

Если коренная русификация - и местные кадры вытеснять не нужно.

Много было в архивах,-школа как средство тотальной русификации

Профессионализация внутренних войск-набор только из русских областей

Хорошо бы,но в русских областях все меньше призывников.А в республиках-все больше.

[ВИП]

Вы проверьте, а то лучший друг Чавес продает по вполне мировым.

<{POST_SNAPBACK}>

Намеревался, и много ли продал?

Реально, слежу за этим регулярно, цена газа для BY сейчас около $250 ("интеграционная", как говорит Медвед), цена для UA $400 ("европейская", логично говорит тот же Медвед). При этом наиболее кризисное положение таки в BY а не в UA По нефти для внутреннего потребления тоже раза в 2 дешевле (400 за тонну против 700 мировой), а для внешней переработки и перепродажи - примерно по тем же ценам что и азербайджанская, там да, мировая цена.

То есть, внутреннее потребление Белоруссии РФ "союзно и интеграционно" дотирует, а наваром от переработки-перепродажи бел нефтяники обильно делятся с российскими и азерскими нефтяниками, это да...

До 2010 года - не делились, тупо перепродавали на запад переработанную нефть в объёмах в 2 -3 раза больших чем внутреннее потребление. (потребляли 6-7млн т, а прокручивали на запад 15-16млн т) Покупали по рус цене, продавали по европейской.

Теперь этого не стало и это объясняет разницу уровня жизни 2010 ($500) и 2011 ($150) годов.

А лучший друг Медвепутин хочет забрать за свою нефть лакомые куски.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто же не хочет? Но кусков таких очень немного. И то что они именно теперь уйдут Медвепутину - причина этого - ухудшение обстановки в РБ (это только недавно), а не обострение экспансии Газпрома (а это было всегда и везде). Батьке очень нужны деньги именно сейчас, в долг практически никто уже не даёт, получить можно только продажей активов, и? Это проблема РБ, а не внезапная алчность соседей. Что-то МТС, белкалий и что-то ещё по заявленным космическим ценам уже 4 месяца (сколько они на открытых торгах стоят) никто не покупает, хотя предлагалось всем от Индии и Китая до Азера и РФ. Даже канадцам (летом) и казахам (в октябре) кое-что предлагалось - не купили.

В общем, кроме трубы ничего особо и не покупают. И то Газпром это делает против желания (имеющихся 50% пакета им вполне хватало). Папа сказал "надо", значит надо... Притом, папа всё-таки платит реальные и так нужные бабки за активы, за трубу дают $5млрд

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[ВИП]

У нас все это тоже есть, по соседству с Грузией кстати

Курорты Краснодарского края как бы не намного конкурентноспособней грузинских.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык, всего 1 край, где живёт 3,5% населения. Вот один край и получает профит, а там целая страна.

Тур потенциал тамошний - 2млн чел в год. То етсь 1/2 населения. А в РФ это было бы 70 000 000, но в Краснодарском крае же такой потенциал и не снился. Так что они имеют огромную природную фору по этому делу, как РФ по сырью.

Про самостийную Абхазию, с отделением которой от Грузии изрядный кусок курортной инфраструктуры отрезан, я лучше помолчу

<{POST_SNAPBACK}>

А про неё и речи не было. Я имел в виду потенциал именно оставшегося куска Грузии. Даже на оставшемся куске он вполне благостный.

В Абх-ии ещё лучше, конечно, там годовой турпоток (700-800тыс) в три раза превышает население (250тыс). Но этот профит всегда оставался в Абх-ии последние 20 лет... А остаток Грузии всё равно имеет чудное природное преимущество. РФ о таком может только мечтать.

Где у нас дочки ВВП обучаются не в курсе?))

<{POST_SNAPBACK}>

Понятия не имею, к счастью, наша система управления не наследственная, и дочек на царстве мы не увидим.

А вообше все равно странно. Вы считаете плюсом ВВП в том, что его какбе избрали соотечествинники. То есть вполне конкретный соотечетвннки на могилу которого не может не плюнуть любой современный "патриот".

А "выпускника Колумбийского университета" (кстати, его жена- голландка, а не американка) поддержал народ. И привел к власти тоже он. И проголосовал за него на президентских выборах.

так что его никак не насильно навязали Грузии. И народ его там в общей своей массе поддерживает.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что и за ВВП голосовал народ, и за Мишу голосовал народ.

Но именно привёл , то есть обеспечил первоначальную помощь, пиар, поддержку, финансирование - в одном случае соотечественники, в другом - в большой мере иностранцы.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем ВИП

[Berlinguer]

а помогать всяким неграм, евреям

Помогать неграм-что имеется ввиду-?

Помогать как неграм в ЮАР,-свергать режим-?

Или-платить им социалку,помогать материально-?

Помогать евреям в США...

Еврейская тема-одна из главных в РИ в советско-американских контактах.

А тут СССР заявляет:"У вас евреи живут плохо,мы хотим им помогать!"

У американцев глаза круглые:"Так они же от вас хотят к нам переехать,вы их небольшую часть выпускаете,мы все просим выпускать больше..."

А новый генсек говорит:"А какая разница!?Хоть всех наших выпустим,хоть никого не отпустим,а помогать вашим-будем!"

А американцы говорят:"Ну помогайте..."

Как же новому генсеку помогать американским евреям-???Что им не хватает для счастья в Америке-?У СССР денег много,-реально помочь ведь может