Опубликовано: 24 Apr 2012 А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то. Это политика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Apr 2012 А по вашему, мировая политика будет серьезно отличаться от РИ? Какие-то элементы РИ имеют право быть, хотя бы из-за аппетитов стран тогдашней Европы. Италия хочет колонии, Австро-Венгрия тоже желает оттяпать у Турции то-то и то-то. Это политика. Не тупите окончательно уж, Урус-хай. Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ. А приписывать Англии то, что в РИ она даже и не допустила - совсем глупо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Apr 2012 (изменено) Элементы РИ, изменяемые АИ, не могут быть в АИ. (прищурившись) Поражение Японии в 1904 автоматически отменяет падение Тунгусского метеорита или землетрясение в Мессине? Могут. Русско-японская война - 1904. Начало расхождения с АИ. Первые круги мало искажают реальность: в Европе пожимают плечами: что еще могли ожидать азиаты, начиная войну с европейской страной? 1908 - Боснийский кризис. Если Россия будет действовать умело (к примеру, назначение других дипломатов для решения темы) - кризис может быть решен и в пользу России - то есть Босния попадает под контроль Сербии. Но никто не отменяет стремление Италии что-то захватить для себя. Как и противоречия между собой балканских стран. Смотрим. 1. Балканские страны решают помериться силами с Турцией. Россия выступает как третейский судья. Возможно, участвует в разборках с Турцией. Турция - наш вероятный противник. Попаданцы знают СВОЮ историю. И знают, что в 1914 году Турция вступила в войну. Следствие - следует турок ослабить. Чтобы они не могли выступить на стороне врагов России. 2. Просто, если сделать определенные предъявы, то можно отступить до нужного нам предела. Россия составляет план войны и что мы хотим... Англия и Франция говорят: Нет. Германия прикидывает и кивает: Да, Германии нужно то-то и то-то. И начинается торговля. Греция возмущается - как смеют эти бритты отнимать отвоеванное? Болгария - обижается... а Россия осторожно отступает, оставив себе удобный кусок Западной Армении и возможно, установив марионеточное правительство в Курдистане. А вот балканские страны страшно обижены на Британию и Францию. Потому что: а) Греция получила Крит, но не отвоевала побережье малой Азии и получила лишь крохотный кусок Салоников. б) Болгария получила небольшой кусок Фракии, а не выход к Эгейскому морю. в) Сербия получила Западную Македонию, а также север Албании, но слишком мало с ее точки зрения турецких репараций. г) Единственное утешение - решены при содействии России некоторые противоречия вроде раздела Македонии. д) Балканский союз сохранен. И напоминаю РИ - Вторая балканская война - быстротечная война 29 июня — 29 июля 1913 года за раздел Македонии между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией. Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз. Вот этой войны нельзя никак допускать. Ни в коем случае - России нужен боевой хомяк против Австро-Венгрии. Кроме того, надо учитывать, что в Ираке есть нефть. Если слить британцам информацию о ней, они могут и прикинуть, стоит ли игра свеч. Стоит ли под шумок отобрать что-то у турок. Изменено 24 Apr 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Apr 2012 М-да, поток текста без логической связи с моей цитатой, "предъявы", абзац вики для ради того, чтобы за умного сойти. Для альтернативно одаренных из ЖД - метеорит не отменяет. Отменяет сколько либо позитивную позицию Англии по отношению к России. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 "У Великобритании нет постоянных друзей. Есть только постоянные интересы" Если Англия сочтет, что ослабление Турции выгодно Британии (попаданцы могут слить информацию через российскую разведку. Британцы же НЕ ЗНАЮТ о присутствии попаданцев в России и могут счесть инфу за примерный прогноз османской политики) - Форин Офис изучит вопрос: "а что мы с этого будем иметь"?. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Не держите британцев за идиотов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 (изменено) Борисыч,Ваше мнение? Ostgott, В Форин Офис образца 1905-1922 годов есть особый отдел, который занимается исключительно попаданцами? Смотрим. К англичанам попала информация, что Турция гипотетически выступит против Британии в будущей войне. Попало описание Дарданнельской операции. И как относиться Форин Офису к этой информации? Ответ - проверять и прикидывать. Спустить в унитаз добытые данные - верх глупости. И если новые данные и проверка показывают: "Да, турки способны серьезно помешать планам Англии в таких-то вопросах" И установлено: "Некоторые уступки СЕЙЧАС позволяют в ближайшие 15 лет обеспечить укрепление позиций Британии в мире". Скажем, анализ показывает: Если Британия участвует в дележе "турецкого пирога" - ее позиции в мире укрепляются - Британия будет действовать именно так, как ЕЙ ВЫГОДНО Изменено 25 Apr 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Среди англичан мало круглых идиотов, которые не понимают, что Россия и Турция не выступят на одной стороне в войне. Среди принимающих решения, я боюсь - ни одного.Железнодорожный, а-а-а... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 у вас опять Россия плывет по течению не пытаясь отформатировать балканских шакалов. какой БС?? нафига он нужен в данной ситуации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Чтоб не перегрызлись меж собой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. спасибо за поддержку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Чтоб не перегрызлись меж собой. вот не видно кто хвост а кто собака. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2012 Почему не видно??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 (изменено) Балканский Союз тоже нужен. Как торговый партнёр и полезный союзник России против Турции и, возможно, Австро-Венгрии. Смотрим РИ - распад БС - и в 1915 году Болгария воевала на стороне Германии. Нам это надо? А если обеспечить сохранение Балканского союза и ослабление Турции до того, что она предпочтет сохранять нейтралитет в следующих разборках... Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР? Слишком была слабая. Изменено 26 Apr 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 Почему Турция не воевала во Второй мировой против СССР? Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 Россия и Турция не выступят на одной стороне. Но могут выступить на одной стороне ТС, Балканский союз и РИ. И вероятность этого растет тем больше, чем больше внутритурецкий бардак. Именно поэтому мы строим ситуацию с оттягиванием младотурецкого путча на 1910 год... В этом случае попил османистана при влезании лайми за турок ничего кроме проблем им не принесут. Франкам придется либо нейтралить, либо в случае нормальной реакции самосохранения, поддержать континенталов. В этом случае англичанам придется делать хорошую мину при понятеой игре, и созывать Конгресс по попилу турок. Какой бардак в Турции, если опосля нагибания Японии их нагличане качать будут? В Турции рост ВВП и всеобщее щастье. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 (изменено) Потому что решили выжидать, а не фейлить как в ПМВ Не без этого. Но еще и потому, что их генштаб все просчитал. И поняли - если Турция начинает войну в 1942, Англия бросает свои войска с БВ на помощь СССР и открывается совместный англо-советский фронт против Турции. А после поражения Турции СССР отбирает у турок Западную Армению... Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает Верно. Да, жалованье офицерству повысят, но возмущённый разум будет кипеть. А учитывая дикую коррупцию в Турции и попилы английских денег... Изменено 26 Apr 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Apr 2012 Щастье, что отняли Болгарию, щастье, что не сегодня-завтра отнимут Боснию с Герцеговиной, а потом и Македонию!!!?? Да плевать младотуркам из офицериков кто там султану и за что бабки качает. Для них позор Родины поважнее будет! Ятаган в зубы и айда на Манежк... Пардон, ко дворцу султанскому! Где ты, враг турецкого народа, а ну, подь сюды паскудник...!! А кто это отнимет? На то Англия султану бабло и дает, чтоб мускулы накачивал и не отняли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 May 2012 А захотят ли англичане тратиться на прокачивание турок? Не будут ли британцы рассматривать Турцию как возможного сателлита Германии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 May 2012 Если Россия станет союзником Германии, то Турция - врагом последней Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 May 2012 (изменено) Касательно союза России с Германией надо не раз и не два продумать. Изменено 12 May 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 May 2012 Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2. Поздно думать. Прыгать надо! (с). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 May 2012 (изменено) Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2. Я о том, что надо если нужен союз, засоюзиться так, чтобы было выгодно для России, а не Германии. Изменено 12 May 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах