МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[Ostgott]

Это (союз РИ и ГИ) - сверхидея МПВ-2.

Я о том, что надо если нужен союз, засоюзиться так, чтобы было выгодно для России, а не Германии.

Ага. А друзей надо заводить, чтоб кормили-поили бесплатно, до дома довозили и восхищались стоя на коленях.

P.S. А жену-то как сложно с таким подходом искать - так ваще. ))

[Борисыч]

http://files.mail.ru/WZ01OT

короче, народ... По результатам дебатов на Цусиме и везде.... Доработанный таймлайн первой книги......

[wizard]

я уж не помню где я чо говорю.

а нуда не трогайте Вы черногорию.

все ж уже написано и так выиграли. потом в Баре обустроитесь и крепость делайте.

[wizard]

п.23

я в шоке.

у Черногории ОДИН порт--Антивари или БАр и все.

причем Бар для постоянного базирования не предназначен.

там тупо ничего нет. русские корабли базируются на ПИрей.

во вторых Черногорки англофилки .

потом Никола в реале просил за это 2 млн.

без приведения призов . мировое право не позволяет затаскивать захваченные корабли в чужие порты.

если Черногория вступит в войну против Японии (было) и в отличие от реала начнет боевые действия то вступит в силу договор Японии и России. и вся мощь флота Англии раздавит русский флот разбросанный в океане.

Вирениусу точно конец.

флот Англии превосходит ВЕсь флот России (напомнить чем он занят русский флот) в 4 раза.

п.34.

а зачем секретить. об этом разговоры идут с момента ввода ермака.

п.33 не подчеркивайте секретность все время. ясно что указы военного характера носят полузакрытый характер. тем более тогда это публиковалось.

п.35 про Банщикова бред, ну да ладно будем считать глюком Императора.

1. у него должно быть звание не меньше 5 класса.

2. а кто он такой? для остальных

п.41 исключено. чужой порт. Аренда не собственность.

п.51 броневой стан с собой утащили....

п.83 флаги одинаковые.

для англичан интересная ситуация.

ошибки возможны.

п. 93 перехвачен английским крейсером взят морской пехотой . члены экипажа расстреляны. за пиратство.

Черногория будет обявлять войну Англии?

Средиземноморская эскадра вошла в Бар, разоружила местный гарнизон и стерла порт в порошок.

жалуйтесь....

английский парламент наложил запрет на выполнение заказов России , ва ш ВТЭС ы еще не в море, жаль.

ну сколько раз говорено не вставляйте ненужных аспектов туда куда не имеете представления.

слабее Россия Англии в разы , догонять надо долго и мучительно. а пятилетка в три дня это уже было. результат за окном.

[wizard]

а откуда взялся министр здравоохранения??? в 1905????

[Урус-хай]

а откуда взялся министр здравоохранения?

верно. Разве что новое министерство учредили...

[Борисыч]

По поводу минздрава - ессно новое....

По поводу Бара и всей шумихи вокруг.... Это уже прописано в первой книге и возврату АБСОЛЮТНО не подлежит. Максимум - могу с учетом весьма интересной инфы от Вас, ув. Визард, по поводу реакции франков на гулльский инцидент, добавить их демарш в адрес Лондона с выводом капиталов, (как предупреждение в ответ на раскрутку общественного мнения Британии по поводу "операции Бар", как "законного" казус белли)....

ПыСы.... Англия в той ситуации по-любому не начнет войны с Россией. Планы Лондона на этот счет уже изменились....

Изменено 17 May 2012 пользователем Борисыч

[Борисыч]

По Вашим замечаниям ув. Визард... Про броневой стан. Это - реально состоявшиеся в межвоенный период решения и совершенные действия.... ;)

[Борисыч]

http://files.mail.ru/MJJU98

правленный таймлайн до 1907 года....

[Борисыч]

http://files.mail.ru/C78W7L

до 1909.....

[wizard]

1. С922. Сардиния. Вилла А.фон Тирпитца. Тирпитц, Макаров и Руднев тайно встречаются для обсуждения текущих и перспективных задач военно-морского строительства 18.12.08.

либо не сардиния, либо тайно

1. Пекин. Умер император Китая Гуан Сюй (в этот же день умерщвлена вдовствующая императрица Ци Си) 11.11.08. кем?

САСШ. В итоге финансовых махинаций инспирированных кланом Рокфеллера через полностью зависимого от него Д.П. Моргана, происходит крах одной из крупнейших трастовых компаний америки – «Knickerbocker Trust Company». Выступив «спасителем» банковской системы, Рокфеллер, в лице Моргана,

Чего??????

а

[Борисыч]

Сардиния. И тайно. (С моря. Без знаков различия). В чем там проблемы?

[wizard]

Сардиния. Вилла А.фон Тирпитца

вилла, тайно, с моря. Италия.

одно слово лишнее.

[Борисыч]

и в те времена тоже....?

[wizard]

коллега в те времена тем более.

[wizard]

фактики из мира Галактики

часть1-я

лорд Эберконвей, лорд Кленконвер, лорд Пирри, лорд Рибсдаль. Гуглим ...

апрель 14 года--оттоманский займ на 800 млн. франков от франции .

капиталы вложенные в частную военную промышленность 1914 году--700 млн.руб.

В Англии 10 адмиралтейств с минимум 2 стапелями класса дредноут на каждом.

срок постройки дредноута около 28--30 месяцев на адмиралтейских стапелях.

Акционерный капитал Виккерса :

1863---1.550.000 руб

1907--62.000.000 руб.

1912--85.000.000 руб.

7 важнейших военных фирм Англии/уставной капитал:

Армстронг и Уитворт--95.000.000 руб--3 больших стапеля

Виккерс максим--85.000.000--3 больших стапеля

Каммэль, Лэрд--40.700.000 руб.--до 6 стапелей

Виллиам Бирдмор, Дальмуир--37.000.000 руб--4 стапеля

Джон Броун,Клайдбэнк--35.000.000 руб.--2 стапеля+ 2 строятся

Динамитный трест Нобеля--32.850.000 руб.

Артиллерийские заводы Ковентри--14.000.000

ЛК Сент-Винсент без брони и орудий--цена 6.240.000(частная верфь)---7.240.000 адмиралтейство рублей

Синдикат Гарвэй Юнатед Стил и К:

учрежден в 1901.

акционеры:

5 английскиъ фирм (выше), 2 французские (вШнейдер-Крезо и сен-шамон), итальянская и 2 немецкие--Крупп и Дилингер.

существовал до 1912 года средний дивидент--15 %.

Динамитный трест Нобеля--в составе директоров 6 немцев, 1 француз, англичане -7 чел. Ликвидирован в 1916 году на совместной конференции в Швейцарии.

Член правления Суэцкого канала--г-н ф.Гейнекен ( председатель правления Норд-д. лойд)

Гуглим:

дело металлических карбидов.

Никель в 14 году добывался только в Канаде и Новой каледонии. Печенги нет.

с 01.08 1914 по 01.11.1915 английский флот перевез 2.500.000 солдат и офицеров

320.000 больных и раненых

2.500.000 тонн продовольствия

800.000 лошадей

потери 0,1%

по 01.10.1917

13 миллионов солдат, 2 миллиона лошадей, 25 миллионов тонн взрывчатых веществ и пороха, 51 миллион тонн пороха.,

130 миллионов тонн продовольствия

на 12.07 1916 в судостроительной промышленности англии работает МИЛЛИОН человек, на сухопутные силы--575.000 рабочих

Рост производства артиллерийских снарядов для дивизионок в Англии

сентябрь 14 г.--20 (условно)

октябрь-90

декабрь-156

январь 15--186

февраль--256

март--388

ноябрь 15--12 000

на 1.11 1916 в Англии 4058 фабрик и заводов по производству вооружения

на 01.11.1915 канада отправила в Англию--96.000 чел.

Австралия--92.000

Новая зеландия--25.000

Шеффилд к концу 1915 превзошел Эссен по выпуску военной продукции.

Заново построены арсеналы Лидса, равные Эссену.

Германия казенные заводы--6 арсеналов--Шпандау, Мюнхен, Данциг, Страсбург, Дрезден, Линштадт.

4 оружейных завода-- Шпандау, Амберг, Данциг, Эрфурт

2 снарядных завода-- Ингольштадт, Зигбург

4 патронных-- Шпандау, Ганау, Ингольштадт, Гнашвиц

рост рабочих на фирме крупп

1885--22.000

1902--44.000

1906--58.000

1913--80.000

В 1902 умер Фридрих Крупп

1906--Вильгельм 2 выбрал для своей приемной дочери Берты Крупп подходящего мужа влице барона фон Болен-Альбаха

1910 барон стал президентом Крупп. фактически Вильгельм руководит компанией.

Гогенцоллерны --акционеры крупп с контрольным пакетом с 1866 ( Вильгельм первый вложил личные 15 миллионов марок)

Акционерами круппа были король Румынии, Болгарии и Греции.

на заводах Крезо во франции выпуск в 15 году вырос по сравнению с 14 в 10 раз.

Франция

Производство 09.14/15 мая1915/ февраль 1916/ март 1916

пулеметы 100/ 2300/8800/9856

ружья 100/ 3100/21600/23700

75мм орудия 100/ 1100/2310/2530

порох 100/ 180/280/445

ВВ 100/ 700/ 2230/2560

снаряды для 75 мм 100/ 1400/3040/3570

крупнокалиберные снаряды100/ 850/4410/5460

[wizard]

Пью тут пиво, сижу на анальгетиках и слушаю помершего намедни Хиля. И чего придумалось - понял, что заставляло меня писать "этого не может быть, того не бывает" итп. И попутно сформулировал кое-какие кредо альтисторические для себя. Вообще - как полезно иногда думать, почему у тебя безобидные исторические экзерсисы вызывают баттхёрт! : )

Короче чо. В данной книге - как и в 90%х всехпобедительной литературы - приключаются не герои. А сам автор. Вооружённый интернетом и потребностью в заполнении пустоты цивилизационного проигрыша славянской модели в гонке англосаксам, китайцам и даже дойчам. С другой стороны - у мертвецов интернета не было. Ни у бриттов с "Улисса" или "Принца Уэльского". Ни у французов Нивеля. Ни у немцев на Ипре и под Сталинградом. Ни у русских под Берлином, когда завтра войне конец, а сегодня тебе. У них было только одно средство для того, чтобы закрыть амбразуру истории - своя грудь, песок в жернова они из своих товарищей и себя подсыпали. История - она большая, а человек - он маленький. Но у него есть средство повернуть колесо, ультимативное.

А у автора есть интернет.

И вот катится такой джаггернаут по странам и континентам, и есть моменты, когда он в неустойчивом равновесии замирает, вот тут бы его подтолкнуть - куда покатится тогда? с учётом того, что все те, кто историю сам двигать пробовал - они тоже её двинут, им не будет отказано в праве на амбразуру. Это имхо очень важно по отношению к памяти - не отказать в праве. И не девальвировать амбразуру - тоже важно.

И да. Таких точек немного. И путей, по которым может пойти история, тоже не так чтобы валом. И они конечно неоптимальны.

А у автора есть интернет. И желание оптимального. И вот он, начиная путь колесницы Клио спрямлять - делает непоправимое. Нарушает амбразурное право одних - и девальвирует его у других. После этого говорить об истории как совокупности действий людей, вкладывавших в единое полотно единственные окончательные точки - нет более смысла; творчество многих, ценное именно своей коллективностью и предковостью по отношению к читателям - становится творчеством одного.

Басней. Поговоркой. Фэнтези. Но - не историей. Пусть даже альтернативной.

Тут важно ещё что понимать - попаданцы, разумеется, есть инструмент альтисторической модификации реальности. Но намного более важно то, что они - инструмент исследования быта и сравнительной психологии тех, кто был тогда, приближения "их" к "нам" теперешним, освоения "нами" пространства ужебывшего. В рамках же полотна одного артиста значимость мертвецов становится на уровне строительного материала для эскадры "Нагльфаров", ведомой бравым автором в бой.

Вот эта девальвация людей до ногтей и вызывала у меня лютую, бешеную реакцию отторжения "заходящих крыльев четырёхбашенного Нобеля-Дизеля-Луцкого".

написано на форуме Крейсер по поводу МПВ-2. сам я увы попасть не могу на форум у моей оперы видать несовместимость.

К чему бы я это перенес.

я в принципе согласен с автором за исключением одной но весьма важной вещи:

МЫ ничего и никому не проиграли. И не можем проиграть в принципе. Русский мир как таковой, как и англо-саксонский мир, как и немецкий , как и латинский ветви одного дерева и имя ему--ХРИСТИАНСКИЙ мир.

Мы можем или вместе выиграть или вместе проиграть.

[Борисыч]

Тогда и я свой ответ перенесу с крейсера....

Сижу тут за интернетом, на анальгетиках (легких пока, но к дантисту уже пора), слушаю почившего Хиля... (романс из "Станционного смотрителя" конкретно)....

Дочитал изложенное ув. Сундуком...

Да. У автора есть интернет...

Но вот ведь какая штука... Автору под полтинник, а "Цусиму" и "Порт-Артур" он заглотал (кто-то не поверит, а зря) во 2 классе средней школы... А в 4-ом уже Вильсона и Костенко.... А потом, с годами... Это ВСЕ заняло пять книжных шкафов. Да, еще и на 12 языках.... К чему это я? К тому, что интернет не является инструментом для поиска "а ЧО бы еще поулучшать бы там, в ентом прошлом"?... Нет. За десятилетия все довно сложилось и переплавилось вот тут (Стучу себя по лбу...)

Да. У автора есть интернет. Как инструмент общения, расширения горизонтов, если хотите... Поиска оперативной статистики (все-таки проще бывает, чем по полкам лазить) даже. Но не для поиска РЕШЕНИЙ. Они давно состоялись. В виде детских игр, размышлений над книгами и статьями в журналах, как железочных, так и политико-исторических...

Так что для автора вопрос "Кто виноват" в цивилизационном поражении (не проигрыше, а всего лишь в тяжелом поражении... разницу улавливаете?) славянской модели англосаксам, давно не содержит никаких загадок... И на вопрос "Что делать" тоже есть давно выстраданные и логичные предложения....

Да, у автора есть интернет. Только вот МПВ-2, это не басня, не поговорка и не фэнтези. И не история, кстати, пусть даже альтернативная. Это размышления вслух над тем инструментарием, духовным, интеллектуальным, техническим, которым обладала и ОБЛАДАЕТ наша цивилизация (русский мир, если хотите), которым необходимо лишь учиться грамотно пользоваться, не давать выбивать его из наших рук, и уж если задействовать, то по-полной, не оглядываясь на "партнеров" всех мастей. Ибо "партнеров" у Русского МИРА никогда не было, нет и не будет. И это нужно понимать нашим мальчикам. На чьи плечи вываливается весь этот груз. ГРуз борьбы за торжество нашего - Русского МИРА.

[Женя]

2коллегаВизард

1. Спасибо за цитату, приятно : )

2. Насчёт христианского мира согласен, но ведь хочется и на своей деревне быть первым парнем! : )

[wizard]

а кто мешает кроме нас самих?

[Cobra]

слишком пафосно и патетично.

[Женя]

слишком пафосно и патетично.

Пиво имеет чудотворный эффект! тем более вкусные Belhaven и Double Chocolate : )

[Cobra]

увы низзя..........

[П.П.К.]

"Слишком пафосно, патетично..." Может быть...

А пока "наши" мальчики играют в компьютерные игрушки и ... "мочат этих тупых и злобных русских"... залезают в интернет читают там о том, как союзники (англоязычные, естественно) ПОБЕДИЛИ во 2-й мировой войне, а вот Великая Отечественная - это всего лишь "драка двух людоедов" (с).

[wizard]

на копейки от того что пилят можно было заказать компьютерным фирмам другие игрушки или что еще проще уведомить что игра не будет продаваться в россии, при нашем легальном рынке ( а он уже) никто бы и не стал. Власти пофиг. она нефть пилит.

насчет 2 людоедов---ну надо 4 рейх поднимать....

Сырьевой придаток есть, осталось границы...