Альтернативный Витторио Эманоэле

[Mamay]

Как то еще на Цусиме пробовал по обсуждать следующую тему. Взять броненосец Витторио Эманоэле и произвести замену его вооружения по следующей схеме.

Башни ГК 2х1х12" заменяем на 2х2х10", средний калибр в лице 6х2х8" заменяем на 6х1х10". В итоге мы имеем однокалиберное вооружение из 10х10" при скорости 21,5 узел и умеренном бронировании. Броненосец легко крыла. Что то такое в преддверии Дредноута планировали делать американцы.

Собственно, такая идея возникла в рамках размышлений на тему более позднего начала РЯВ и продолжения гонки морских вооружений. Скажем Россия купила Гарибальдийцев, а джапам англичане подогнали пару Триумфов, наши в ответ приобрел Витторио переделанного по этой схеме. Сроки ввода пока опустим. Хотелось бы понять как бы выглядел данный шип в морском противоборстве против тех же Триумфов, Асамоидов, японских быстроходных ЭБров.

[Vova7]

Что то такое в преддверии Дредноута планировали делать американцы.

не слышал.. можно сслылку?

Хотелось бы понять как бы выглядел данный шип в морском противоборстве против тех же Триумфов, Асамоидов, японских быстроходных ЭБров.

Против Асамоиодов наверно все было бы хорошо.. а вот против ЭБров с 12" - весь вопрос сумеет ли такой мини-дредноут засыпать противника снарядами, прежде чем схлопотать 12" чемодан. И будет ли эффективна стрельба без аппаратов центральной наводки? (Перси Скот и кто-то там еще)

[Mamay]

не слышал.. можно сслылку?

По моему где то на БатлШипе. Сейчас что то глянул не могу найти :D

Там что то было про их академию и проект с 12х10".

Против Асамоиодов наверно все было бы хорошо.. а вот против ЭБров с 12" - весь вопрос сумеет ли такой мини-дредноут засыпать противника снарядами, прежде чем схлопотать 12" чемодан.

Здесь у Витька бонус, может слинять пользуясь преимуществом в скорости.

И будет ли эффективна стрельба без аппаратов центральной наводки? (Перси Скот и кто-то там еще)

Это да. Но вот здесь нашел интересную запись

В 1905 г. Скотт возродил старый прибор центральной наводки орудий. Благодаря большому прогрессу, произошедшему в электрических синхронно-следящих системах, он усовершенствовал этот прибор и представил на рассмотрение в Адмиралтейство, которое секретно его запатентовало, передало самому себе и положило под сукно вплоть до 1911 г., когда Джеллико настоял на том, чтобы «Нептун» оборудовали этим прибором.

Что это за старый прибор? Может его можно доточить.

А так придется действовать по старинке

Интересно вспомнить систему управления огнем, установленную на броненосце «Венерэбл» и других вооруженных 12-д и 6-д орудиями броненосцах. 12-д башни были оборудованы переговорными трубами к боевой рубке, а 6-д батарея была разделена на группы с тремя казематами в каждой и переговорной трубой. Один казематный офицер управлял другими двумя орудиями. Наверху штурманской рубки был маленький дальномер Барра и Струда с переговорной трубой к управляющей башне, этот прибор давал расстояние, которое сообщалось другим орудиям. Размещение его на большой высоте требовалось для получения лучшего приближения, так как всплески от падений снарядов были за или до цели. Позже дальномер устанавливали на платформе на фок-мачте и в более низкой позиции на грот-мачте ниже уровня дыма.

[Leopard]

Как то еще на Цусиме пробовал по обсуждать следующую тему. Взять броненосец Витторио Эманоэле и произвести замену его вооружения по следующей схеме.

Башни ГК 2х1х12" заменяем на 2х2х10", средний калибр в лице 6х2х8" заменяем на 6х1х10". В итоге мы имеем однокалиберное вооружение из 10х10" при скорости 21,5 узел и умеренном бронировании. Броненосец легко крыла. Что то такое в преддверии Дредноута планировали делать американцы.

Собственно, такая идея возникла в рамках размышлений на тему более позднего начала РЯВ и продолжения гонки морских вооружений. Скажем Россия купила Гарибальдийцев, а джапам англичане подогнали пару Триумфов, наши в ответ приобрел Витторио переделанного по этой схеме. Сроки ввода пока опустим. Хотелось бы понять как бы выглядел данный шип в морском противоборстве против тех же Триумфов, Асамоидов, японских быстроходных ЭБров.

на мой взгляд очень не плохой кораблик получается, носовая и кормовая башни по типу Эмануэле Филиберто, бортовые аля Гарибальдийцы ... 7-10" на борт - это более чем достойно при 21 уз. получается этакий убийца Асамоидов и в линии вполне ... против Фудзи с Ясимой даже с преимуществоем и против Сикисим - не мальчик для битья

[Граф Цеппелин]

Проблема в одном. Нет у Австрии "Асамоидов" в том количестве, чтобы против них строить спец-корабль. У нее вообще броненосных крейсеров - три штуки.

А тройка "Габсбургов" и тройка "Эрцгерцогов Карлов" - это все-таки броненосцы. С 210-220-милилмтервоым поясом достаточной протяженности и 240-миллиметровками ГК. Слишком опасный противник.

[asdetr]

Гм. А чем не кошерны оригинальные "Витторио"? Вполне достойно бы смотрелись супротив джапов - примерно в тойже степени, что и Ваша переделка. "Быстроходные ЭБР" - это ведь не "Кавачи", так ведь? ;)

[Leopard]

Проблема в одном. Нет у Австрии "Асамоидов" в том количестве, чтобы против них строить спец-корабль. У нее вообще броненосных крейсеров - три штуки.

А тройка "Габсбургов" и тройка "Эрцгерцогов Карлов" - это все-таки броненосцы. С 210-220-милилмтервоым поясом достаточной протяженности и 240-миллиметровками ГК. Слишком опасный противник.

а при чем тут австрийцы !! ??

топикстартер писал "Собственно, такая идея возникла в рамках размышлений на тему более позднего начала РЯВ и продолжения гонки морских вооружений. Скажем Россия купила Гарибальдийцев, а джапам англичане подогнали пару Триумфов, наши в ответ приобрел Витторио переделанного по этой схеме. Хотелось бы понять как бы выглядел данный шип в морском противоборстве против тех же Триумфов, Асамоидов, японских быстроходных ЭБров."

[Vova7]

Коллеги, еще раз - all-big-gun начали иметь смысл только при соблюдении определенных условий, одним из которых в том числе была и система управления огнем.. до ее появления такой супер-Витторио в лучшем случае останется убийцей Асамоидов, сама постановка в линию которых японцами была весьма вынужденной мерой

[Андрей Каммерер]

Если все 10" ставить одной серии, с одной длиной ствола и одинаковыми характеристиками, получится интересный корабль. А если напортачить с разными долинами стволов одного калибра, то выйдет непопадаемое чудо. В смысле попасть ни в кого не может.

[Mamay]

А чем не кошерны оригинальные "Витторио"? Вполне достойно бы смотрелись супротив джапов - примерно в тойже степени, что и Ваша переделка. "Быстроходные ЭБР" - это ведь не "Кавачи", так ведь?

Ну да, не Кавачи. Просто 2х12" - это смех какой-то, не то не се. Что касается замены 2х8" на 1х10", то меньше 10" при стрельбе по ЭБрам в зачет не идут, вес 10" снаряда в 2 раза больше, чем у 8". При этом нашему 12" снаряд 10" уступает по весу лишь в 1,5 раза.

Изменено 27 Nov 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Если все 10" ставить одной серии, с одной длиной ствола и одинаковыми характеристиками, получится интересный корабль. А если напортачить с разными долинами стволов одного калибра, то выйдет непопадаемое чудо. В смысле попасть ни в кого не может.

Разумеется надо единообразные стволы. Я бы предпочел ГК аналогичный Победам.

[Mamay]

Коллеги, еще раз - all-big-gun начали иметь смысл только при соблюдении определенных условий, одним из которых в том числе была и система управления огнем

Со скорострельностью 1 выстрел в минуту, можно и по старо английскому способу, который я указывал. Главное чтобы дальномер был на мачте, а в каждой башне офицер с телефонной трубой.

Не мешало бы конечно иметь еще и гироскопы, чтобы корректировать горизонтальную наводку при эволюциях.

до ее появления такой супер-Витторио в лучшем случае останется убийцей Асамоидов, сама постановка в линию которых японцами была весьма вынужденной мерой

Дык можно в линию и не ставить. В линии пусть тихоходы стоят.

Изменено 27 Nov 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

против Сикисим - не мальчик для битья

Вы правы, за счет преимущества в скорости альтВитторио мог навязывать ту дистанцию, которая исключает из залпа скорострельные 6".

Надо сказать, что это парочка всегда вызывала у меня беспокойство. Хорошо бронированные и вооруженные, быстроходные. РИФ не чего не мог им противопоставить в противоборстве 1 на 1. Нам крупно повезло, что он Хацусэ почти сразу подорвался на мине.

[СЕЖ]

Не Крылов предлагал проект с 18 203-мм орудиями? Конечно дальность по сравнению с 254-мм меньше, но скорострельность и бортовой залп еще выше

Как раз на "Пересветы" бы пошло.

[Mamay]

Не Крылов предлагал проект с 18 203-мм орудиями? Конечно дальность по сравнению с 254-мм меньше, но скорострельность и бортовой залп еще выше Как раз на "Пересветы" бы пошло.

Бронепробиваемость по главному поясу ЭБра ни какая. Я же говорю опасность только 10" представляли.

[Leopard]

Коллеги, еще раз - all-big-gun начали иметь смысл только при соблюдении определенных условий, одним из которых в том числе была и система управления огнем.. до ее появления такой супер-Витторио в лучшем случае останется убийцей Асамоидов, сама постановка в линию которых японцами была весьма вынужденной мерой

тут не столько all-big-gun, сколько более сбалансированный комплек вооружения позволяющий и Асамоидов давить и с ЭБРами говорить на равных

а что касается Асам ... их и планировали использовать против главных сил противника, только как быстрое крыло

[Leopard]

Не Крылов предлагал проект с 18 203-мм орудиями? Конечно дальность по сравнению с 254-мм меньше, но скорострельность и бортовой залп еще выше

Как раз на "Пересветы" бы пошло.

Это проект составил Главный Корабельный инженер Санкт-Петербургского порта Д.В. Скворцов по заданию великого князя Александра Михайловича. Водоизмещение —14 000 т 19-узловая скорость, вооружение 16 203-мм пушек в восьми башнях .

[Vova7]

а что касается Асам ... их и планировали использовать против главных сил противника, только как быстрое крыло

а там разве дело не в финансах было - не смогли себе японцы сколько надо ЭБров позволить?

[Mamay]

а там разве дело не в финансах было - не смогли себе японцы сколько надо ЭБров позволить?

Я представлял, что они целенаправленно строили 6+6. Если бы дело было только в экономии, то логично было бы заказать 9 ЭБров 1 класса, чем размениваться на 12, 6 из которых недомерки.

[Vova7]

На заказ кораблей ассигновывалось 126 047 975, на вооружение и боеприпасы - 66 927 491, на портовые сооружения - 20 328 936 иен. Во исполнение этой программы следовало построить 4 броненосца по 15 140 т, 11 крейсеров: 6 броненосных по 9 500 т, 3 по 4 850 т и 2 по 3 200 т, 3 минные канонерские лодки по 1 200 т, минный транспорт в 6 750 т, 11 истребителей миноносцев по 254 т, 23 миноносца по 120 т, 31 миноносец по 80 т и 35 миноносок по 54 т. Морское министерство предполагало закончить постройку всех заказов до 1902 г., после чего флот должен был пополниться еще 20 кораблями с общим водоизмещением 158 784 т.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Matsusima/01.htm

быстро ничего не найду.. но еще нужно глянуть смогли бы им англичане в нужно количестве ЭБры строить.. может это была такая уловка?

Что касательно сабжа - как оценивались реальные Витторио - даже пара 12" все равно сохраняла им кучу 8" - или проблемы корретировки все равно все преимущства низводили к нулю?

[asdetr]

Ну да, не Кавачи. Просто 2х12" - это смех какой-то, не то не се. Что касается замены 2х8" на 1х10", то меньше 10" при стрельбе по ЭБрам в зачет не идут, вес 10" снаряда в 2 раза больше, чем у 8". При этом нашему 12" снаряд 10" уступает по весу лишь в 1,5 раза.

Ну, насчет 2*12" лично я с Вами соглашусь, но отмечу, что это чистой воды вкусовщина. А вот насчет "неэффективности" "скорострельного"/"среднего" калибра по ЭБр - участники войн 1894-1905 гг Вам будут возражать. Причем 8+" еще позволяют забросать противника металлом, при чем увесистость каждой плюхи растет драматически. А вот 10" (тем более, в одноорудийных установках) - как раз сочетание неприятного с бесполезным.

Было бы понятно, если б речь шла о концепции, извините за сальность, all-big-gun, но в таком виде... :pardon:

[Leopard]

а что касается Асам ... их и планировали использовать против главных сил противника, только как быстрое крыло

а там разве дело не в финансах было - не смогли себе японцы сколько надо ЭБров позволить?

это тактические взгляды японских адмиролов из опыта ЯКВ, в частности боя при Ялу ... там быстрое крыло было из эльсвиков а главные силы -Симы ... китайцев разгромили сосредоточенным огнем обоих отрядов, но бронепалубники получили серьезные повреждения, посему в программе строительства новых корабликов, крейсера - быстрое крыло для боя с главными силами, решили строить броненосными как дополнение к ЭБРам

[Leopard]

быстро ничего не найду.. но еще нужно глянуть смогли бы им англичане в нужно количестве ЭБры строить.. может это была такая уловка

и по тоннажу ,и по времени, и по деньгам, и по количеству верфей ... вместо 6+6 спокойно строились бы 10 ЭБРов, но ...

Изменено 28 Nov 2011 пользователем Leopard

[Ksanf]

"Красивый" мог бы получится кораблик. Вот почему такой концепт не пришел в голову вместо ущербных "Пересветов" :-(

10*10" + 21 узел и такое бронирование - это могло быть очень практично.

[Mamay]

Что касательно сабжа - как оценивались реальные Витторио - даже пара 12" все равно сохраняла им кучу 8" - или проблемы корретировки все равно все преимущства низводили к нулю?

Ну дык я и хотел упростить корректировку сведя все к одному калибру.