Земля в Тени

[Че Бурашка]

Причем "морального запрета" на наступательные возможности, как у погибших в заброшенном городе, у Родис как-то не просматривается. Тем более - при явном нападении. Смерть того же Янгара от отраженных пуль её как-то совсем не впечатлила...

Их всех смерть тормансиан от отраженных пуль не впечатляла - в Кин-Нан-Те просто отражаться было нечему.

[asdetr]

>Прорезатель" имеет смысл в одном и только в одном случае - если владелец СДФ по каким-то причинам не хочет использовать его наступательные возможности.

Да, я об этом тоже хотел написать, отвлекли... Причем "морального запрета" на наступательные возможности, как у погибших в заброшенном городе, у Родис как-то не просматривается. Тем более - при явном нападении. Смерть того же Янгара от отраженных пуль её как-то совсем не впечатлила...

>Т.е. - если им управляет землянин, ожидающий помощи от "Темного Пламени"...

... или если это инсценировка.

Черт его поймет, на что у них моральный запрет есть, а на что - нет. Тем более, с сорванными-то башнями... (Один закурить хочет, другой - бомбами всех подвзоврвать... )

Так непонятно, кому, чего и зачем инсценируют. Тем более - так инсценируют.

Так откуда взять других, если практики прогрессорства не было?

Мак Сим на Саракше начинал с куда более низкого уровня, скорее детского сада, чем студента: а сколько наворотил.

1. Наверное, неоткуда. Ну так "кольценосцы" осознают свою ограниченность, а ответственность им должна запрещать.

2. Мак Сим наворотил совместно с Сикорски.

[Тень Дуба]

>Так непонятно, кому, чего и зачем инсценируют. Тем более - так инсценируют.

Инсценируют - в дивной "темной" версии, естественно - остальным землянам. Иначе корабль, да ещё с влюбленным капитаном, не улетит. Чтобы отправить корабль без себя - начальнику экспедиции просто необходимо: 1) отдать категорический приказ улетать 2) и тут же очевидно для экипажа погибнуть (а то искать станут, если не очевидно - и землю... э-э... Торманс рыть...).

Кстати, подобный артистический приём красивого и своевременного завершения романа с избавлением поклонника от всяких комплексов и поисков на будущее, в какой-то книжке Акунина (где его детектив побывал в Японии) применяет девушка-ниндзя: Фандорин (вспомнил имя...) своими глазами видит и взрыв, и свежий труп любимой, и всю жизнь верит, что она тогда таки погибла.

>1. Наверное, неоткуда. Ну так "кольценосцы" осознают свою ограниченность, а ответственность им должна запрещать.

А чёрт их поймёт, что она им должна запрещать, а что - поощрять: у Ефремова весьма мутировавшие уже люди, и невмешательство - не их метод. Тем более среди себе подобных: всячески подчёркивается, что на Тормансе - именно люди, а не некие гуманоиды, а в мире Ефремова для людей точно знают универсальный рецепт всеобщего счастья, даже не "Дружбы".

Ну и мы, наверное, зря обзываем всех подряд прогрессорами.

Классические прогрессоры действуют втихаря (судя по всему, на Саракше о существовании Земли до сих пор точно знают только голованы и Колдун). А с другой стороны - сперва (опять же втихаря) изучают мир, который будут прогрессорствовать. Даже Максим, который по сути - попаданец.

А возможность действий втихаря обеспечивается гигантским технологическим разрывом.

На Тормансе нет прогрессоров - там 1) разведка-посольство, они в начале даже не уверены, что это именно тот мир, именно "беглые" земляне 2) открытый официальный контакт 3)нет такого уж бешеного технологического разрыва (спрятаться ото всех местных нереально).

Ну и такая технологическая мелочь, что у АБС связь с Землей (то есть и контроль Земли) сильна, практически в реальном времени - у Ефремова её практически нет, разведывательная экспедиция находится в положении капитанов парусных судов времен географических открытий: "приеду-расскажу", почта с попутным кораблем. Ну и имеет полномочия действовать по обстановке, как опять те же экспедиции.

Изменено 21 Dec 2011 пользователем Тень Дуба

[Доктор Дениел Джексон]

Наворотил до встречи с Сикорски. Не совсем.Скорее, вместе с Сикорски исправлял.Кстати, на Саракше земляне действоали вполне профессионально.Сикорски ведь был в руководстве страны.Непонятно правда почему Саракш не объявили запретной зоной.

[Nevod]

На мой взгляд, Тень - жуткое место. "Общество" абсолютизированного гедонизма, причем принудительного. Хочешь, сиди на месте, хочешь, получай удовольствие, такое, какое мы скажем. Если повезет, это совпадет с твоими желаниями. А может и не совпасть.

Механизм выбора назначения Вратами подавляет внутреннюю борьбу человека, его развитие. Вот хочет кто-нибудь, условно говоря, звездолеты строить. Но товарищ сей ленив, и подсознание его хочет на пляже с гуриями возлежать. Тем не менее, силой разума он преодолевает свою лень, идет вперед, строить звездолет. В Тени он может либо сидеть на месте, либо прощай саморазвитие.

Это, в общем-то, не столь плохо для каждого индивидуума в отдельности, но вот направленность общества исчезает в немалой степени. Все отдаются на волю богу-Вратам и не рыпаются.

Конечно, можно никуда не проходить, собраться с единомышленниками и делать дело, вот только на Земле, боюсь, единомышленников останется совсем не много. И тут возникает такой момент: для развития Земли, Земного Человечества, на данном этапе его развития, Тень - это жирный такой крест. В то время как целеустремленным и высокоморальным Геометрам она не помешает. Ну, может, процентов 10 пройдут через врата, а остальные, скорее всего, просто построят корабли и свалят на другую планету, где продолжат заниматься своими делами. Причем они от этого только выиграют, т.к. их общество будет очищено от всяких неоднозначных элементов.

[Доктор Дениел Джексон]

Во многом согласен.Но загвоздка в том что, Петр Хрумов сам воспользовался возможностями Тени.

[Kagesai]

Тень - жуткое место

Очень жуткое. Но и жизнь тоже - жуткая вещь.

Хочешь, сиди на месте, хочешь, получай удовольствие, такое, какое мы скажем.

о каких "мы" идет речь?

Механизм выбора назначения Вратами подавляет внутреннюю борьбу человека, его развитие.

Как раз наоборот. Внутренняя борьба лишь обостряется. На шаг в пропасть Врат надо еще и решиться.

Но товарищ сей ленив, и подсознание его хочет на пляже с гуриями возлежать.

Рано или поздно надоест валяться на пляже.

Тем не менее, силой разума он преодолевает свою лень, идет вперед, строить звездолет. В Тени он может либо сидеть на месте, либо прощай саморазвитие.

Никто не помешает преодолевать лень на планете или в других мирах Тени. К тому же - Тень считывает именно позыв подсознания на данный момент. И если человек бросился во Врата - он уже мобилен и деятелен.

Все отдаются на волю богу-Вратам и не рыпаются.

Еще как рыпаются. Хрустальный Альянс, Торговая Лига - это такие же порождения Тени как и сама система Врат.

И тут возникает такой момент: для развития Земли, Земного Человечества, на данном этапе его развития, Тень - это жирный такой крест.

Для развития живого островка в море холодных и далеких звезд, разумеется, жирнющий крест. Как и крест на местничестве, ксенофобии, чувстве собственной важности. Да и перевертыш всех остальных проблем человечества.

Но загвоздка в том что, Петр Хрумов сам воспользовался возможностями Тени.

Самое забавное, "выйти из Тени" невозможно.

[Тень Дуба]

>Механизм выбора назначения Вратами подавляет внутреннюю борьбу человека, его развитие.

Коллега, какова Ваша должность (звание?) в Торговой Лиге?

Она, насколько можно судить, именно так и считает - и разработала прекрасную конструктивную программу решения этой проблемы - для ЖЕЛАЮЩИХ. (Чем переросла Хр. Альянс, предлагавший альтернативу для всех, желают они или нет). Что интересно - Тень никак Лиге не противодействует. похоже - даже со действует.

То есть нужно не то или это, а И то, И это - вот тогда выбор у индивидуума реально будет.

Кстати, Петр Хрумов воспользовался не только возможностями Тени, но и возможностями Лиги.

Вообще-то я думаю, что Лига - это и есть проект самой Тени, развиваемый Тенью именно для решения проблемы сознательного/несознательного выбора. И в этом смысле говорить о Тени без Лиги некорректно, это другая сторона медали.

В общем, "Правая рука Тени - левая рука Лиги"

А с другой стороны мир Тени - это просто сильно проапгрейженный в смысле сеттинга мир ХВВ Стругацких. Который тоже казался им жутким местом во времена молодости (когда сравниваешь с блистающим идеалом), но вовсе не кажется таким сйчас. в зрелости (когда сравниваешь с унылым реалом). БНС фактически называет его лучшим из реально возможных.

Та никому ничего не закрыто, да - тебе не помогают (Наставники), но и не мешают - расти над собой, если хочешь. Тень (как более фантастическая) к тому же даёт неограниченное число попыток (бессмертие, однако...)

Изменено 22 Dec 2011 пользователем Тень Дуба

[Серая Зона]

Вообще-то я думаю, что Лига - это и есть проект самой Тени, развиваемый Тенью именно для решения проблемы сознательного/несознательного выбора. И в этом смысле говорить о Тени без Лиги некорректно, это другая сторона медали.

+1, коллега. Врата - терапия, Лига - транспорт.

[Тень Дуба]

>Врата - терапия, Лига - транспорт.

Я бы только уточнил, что врата - терапия не только личная, но и социальная. То есть не только психотератЭвт, но и омбундсмен, позволяет не только диагностировать внутренне проблемы, но и банально убежать от внешнего принуждения. Выход, в общем-то , для потенциальных самоубийц (включая смертников) - ля тех. кому всё равно куда, лишь бы отсюда.

[asdetr]

Инсценируют - в дивной "темной" версии, естественно - остальным землянам. Иначе корабль, да ещё с влюбленным капитаном, не улетит. Чтобы отправить корабль без себя - начальнику экспедиции просто необходимо: 1) отдать категорический приказ улетать 2) и тут же очевидно для экипажа погибнуть (а то искать станут, если не очевидно - и землю... э-э... Торманс рыть...).

Так я и говорю - слишком сложно. Во-1х, без Норина корабль улетел, почему он не может улететь без Родис? "Кольценосцы" - народ ответственный, надо полететь - полетит, позабыв про все влюбленности. Во-2х, у капитана в этот момент может легко снести крышу, и он таки прокипятит Торманс на километр вглубь - будет как-то особенно обидно.

Или предполагается, что экипаж (а далее - Земля в целом) не согласится с особым мнением Родис? Тогда нужно позаботиться, чтоб "Темное Пламя" не вернулось на Землю, а то велик риск повторной экспедиции.

Ну и мы, наверное, зря обзываем всех подряд прогрессорами.

Ну, это чисто терминологическое, ИМХО. В обоих случаях земляне действуют "на благо аборигенов" в своем понимании, не интересуясь мнением последних, и не преследуя собственных "корыстных" интересов. Это, с моей точки зрения, ключевой момент, остальное - методы реализации, подбираемые ad hoc.

Наворотил до встречи с Сикорски. Не совсем.Скорее, вместе с Сикорски исправлял.Кстати, на Саракше земляне действоали вполне профессионально.Сикорски ведь был в руководстве страны.Непонятно правда почему Саракш не объявили запретной зоной.

Мак сумел подвзорвать Центр потому, что на него обратил внимание местный истэблишмент в лице генпрокурора - по наводке Странника.

[Че Бурашка]

"Кольценосцы" - народ ответственный, надо полететь - полетит, позабыв про все влюбленности.

Мвен Мас негодует :)

[Тень Дуба]

>Во-1х, без Норина корабль улетел, почему он не может улететь без Родис?

Вир Норин - не начальник партии... э-э.. экспедиции.

Впрочем, более важное обстоятельство - у него есть легальная и приемлемая для землян "отмазка". Он остаётся в подполье.

А Родис мы хотим выдать замуж за Чагаса, не просто оставить. Экипаж может не понять-с, капитан в особенности (капитан скорее всего просто не поверит, решит, что она остаётся вынужденно и бросится рыть на километр...).

>Во-2х, у капитана в этот момент может легко снести крышу, и он таки прокипятит Торманс на километр вглубь - будет как-то особенно обидно.

Ну, тут Родис виднее. Она его давно знает©[Простоквашино]

>Или предполагается, что экипаж (а далее - Земля в целом) не согласится с особым мнением Родис? Тогда нужно позаботиться, чтоб "Темное Пламя" не вернулось на Землю, а то велик риск повторной экспедиции

Перебор, перестраховка. Вот как раз если не вернётся - риск повторной экспедиции много больше.

А так Родис ненавязчиво внушает срок следующей экспедиции: через 100 лет [Дает установку. как Кашпировский ]. Который срок вполне гарантирует, что она лично до несогласия Земли с особым мнением - не доживёт. Иначе говоря, помешать Земля не успеет. Сработало, кстати, прекрасно:130 лет прошло, а Земля только собирается. Да то, после того как с Торманса попутным кораблем открыточки прислали... Хммм... а то бы и не вспомнили?

А пардон, забываю детали... Это Норин назначил срок в 100 лет! Точно, они действуют в чёткой координации:

>Когда окончится Час Быка!.. И мы постараемся, чтобы это свершилось скорее, — ответил Вир Норин. — Но если демоны ночи задержат рассвет и Земля не получит от нас известия, пусть следующий звездолет придет через сто земных лет.

И всё же: какого черта Земля проспала срок на 30 лет? Или без напоминания по почте - вообще бы не полетели?

[Тень Дуба]

Вдогонку:

Интересно, что буквально парой часов раньше, когда Вир согласовывает своё оставание с начальником экспедиции (то есть с Родис же...) - он выражает явную надежду дожить до второго зведолёта. То есть явно не через 100 лет - ему столько и на Земле-то не светило. Странно, что так элементарно просчитывается в арифметике - навигатор. Я скорее поверю, что расчетный срок ему подкорректировано всё той же начальницей. Как условие.

[Mihael]

Я "Час Быка", читал довольно давно, поэтому деталей уже не помню.

Но что мешает ему прожить сто лет? Люди и сейчас до 100-120 доживают, хоть и очень не многие.

А в будущем они все здоровые, спортивные, за собой следят и все такое. Вроде бы получается могут и лет по 150 жить, или нет?

[Vasilisk]

Но что мешает ему прожить сто лет? Люди и сейчас до 100-120 доживают, хоть и очень не многие.

А в будущем они все здоровые, спортивные, за собой следят и все такое. Вроде бы получается могут и лет по 150 жить, или нет?

Навскидку, из википедии:

Средняя продолжительность жизни землянина — около 170 лет, последние исследования обещают увеличить её до 300 и более лет, но до практического воплощения они ещё не дошли. Представители особо тяжёлых профессий, связанных с длительными чрезмерными нагрузками, в частности, звездолётчики, живут намного меньше — в пределах 100 лет, медицина пока не знает способов обеспечить им общую продолжительность жизни. Но это не считается чем-то трагическим — короткая жизнь воспринимается как естественная плата за полноту жизни, наиболее интересную и ответственную работу.

Если учесть, что здесь не просто "тяжелая профессия", а жизнь в самой гуще "инферно", можно предположить что продолжительность жизни будет даже меньше сотни лет. А сколько ему лет на момент отлёта корабля с Торманса, кстати?

[asdetr]

Вир Норин - не начальник партии... э-э.. экспедиции.

Это серьезно,да (и я ждал этого возражения ). Но тут есть нюанс - в полете Родис все равно была пассажиром - кораблем управлял Рифт (что, однако, ничуть не странно ). Соответсвенно, вмешательство начальника экспедиции (историка, да) может потребоваться лишь в весьма специфических и маловероятных обстоятельствах - т.е., остаться и продолжить работу можно вполне легитимно.

Впрочем, более важное обстоятельство - у него есть легальная и приемлемая для землян "отмазка". Он остаётся в подполье.

А Родис мы хотим выдать замуж за Чагаса, не просто оставить. Экипаж может не понять-с, капитан в особенности (капитан скорее всего просто не поверит, решит, что она остаётся вынужденно и бросится рыть на километр...).

Ну и Родис тоже "останется в подполье"! На первое время. А там многое поменяется...

Ну, тут Родис виднее. Она его давно знает©[Простоквашино]

Т.е., абсолютно уверена в его предсказуемости? Однако.

Перебор, перестраховка. Вот как раз если не вернётся - риск повторной экспедиции много больше.

А так Родис ненавязчиво внушает срок следующей экспедиции: через 100 лет [Дает установку. как Кашпировский ]. Который срок вполне гарантирует, что она лично до несогласия Земли с особым мнением - не доживёт. Иначе говоря, помешать Земля не успеет. Сработало, кстати, прекрасно:130 лет прошло, а Земля только собирается. Да то, после того как с Торманса попутным кораблем открыточки прислали... Хммм... а то бы и не вспомнили?

Э нет. Корабль легко может не вернуться из-за "неизбежных на море случайностей" - т.е., его невозврат не будет чем-то экстраординарным. В любом случае, повторная экспедиция не состоится, пока корабль для нее не будет готов. Наличие исправного "темного Пламени" существенно сокращает этот срок.

Далее, мнение экипажа в любом случае маловажно - они просто некомпетентны, чтоб оспаривать Родис (историка-"инферналиста", как-никак). Решающее значение имеет вердикт Совета. И тут вопрос встает ребром - или Совет одобряет Родис, и тогда нет повода для инсценировок, или - нет, и тогда повторная экспедиция отправится как только - так сразу.

И всё же: какого черта Земля проспала срок на 30 лет? Или без напоминания по почте - вообще бы не полетели?

А над Землей "не каплет".

Вдогонку:

Интересно, что буквально парой часов раньше, когда Вир согласовывает своё оставание с начальником экспедиции (то есть с Родис же...) - он выражает явную надежду дожить до второго зведолёта. То есть явно не через 100 лет - ему столько и на Земле-то не светило. Странно, что так элементарно просчитывается в арифметике - навигатор. Я скорее поверю, что расчетный срок ему подкорректировано всё той же начальницей. Как условие.

Ну, там он, видимо, рассуждал как звездолетчик - перелет туда-обратно, ремонт/заправка/техобслуживание...

Если учесть, что здесь не просто "тяжелая профессия", а жизнь в самой гуще "инферно", можно предположить что продолжительность жизни будет даже меньше сотни лет. А сколько ему лет на момент отлёта корабля с Торманса, кстати?

42, ЕМНИП...

[Тень Дуба]

Если учесть, что здесь не просто "тяжелая профессия", а жизнь в самой гуще "инферно", можно предположить что продолжительность жизни будет даже меньше сотни лет

Лень искать - где то в книге явно сказано, что земляне вообще очень интенсивно используют организм, на пределе - и возможно это только при помощи могучей земной индустрии восстановления, типа нашей спортивной медицины (половина нынешних скандалов с допингами - это именно средства восстановления, позволяющие выносить нынешние сверхнагрузки на тренировках, а не прямое улучшение результата "в лоб" во время забега или прыжка). И что без земной еды (спецпитания), земной экологии и повседневных восстанавливающих процедур, привычных, как нам зубная щетка (назовём их все условно "ионным душем") они очень быстро "сгорят". То есть у Вир Норина - и он это прекрасно понимает - максимум пара десятков лет жизни, даже если его не подстрелят и не отравят.

Ну и Родис тоже "останется в подполье"! На первое время. А там многое поменяется...

Этот вариант возможен, но плох тем, что надо "грузить", а потом "перезагружать" на 180­ градусов подполье. Которое вообще (и Таэль лично) ещё далеко не до такой степени управляемо - и на которое в плане есть серьёзный расчёт как на прогрессорскую силу, контролируемую Нориным. Тут эта сила будет в большом замешательстве, то есть неработоспособна (а частью и враждебна: раскол там неизбежен, перебежчиков не понимают в любом подполье Вселенной) в самый нужный момент - и к тому же их банально много, это не несколько человек экипажа - всех не "перепрограммировать". Родис, конечно, неслабый гипноизлучатель, но - не орбитальный же .

Т.е., абсолютно уверена в его предсказуемости? Однако.

Он давно под каблуком. Ключевое слово - именно давно. Это именно предсказуемость.

И тут вопрос встает ребром - или Совет одобряет Родис, и тогда нет повода для инсценировок, или - нет, и тогда повторная экспедиция отправится как только - так сразу.

Именно. Поэтому и принято решение сделать так, чтобы Совету нечего и некого было одобрять/неодобрять. Нет человека Родис - нет проблемы.

Кстати, сам способ решения подобной неразрешимой проблемы - предельно рационален и фактически скопирован у тов. Чернышевского, "Что делать". Разумный эгоизм как он есть: там же тоже избавляет любимых людей от проблем с собой - и себя от проблем с ними - инсценируя самоубийство.

Имхо, во вселенной Ефремова вполне просматривается влияние Чернышевского, все его романы вполне могли бы присниться Вере Павловне .

А то глупости какие-то : корабль не вернулся... Корабль-то не чужой, и люди там не чужие, а вовсе даже близкие, это совсем разумности (и фантазии) надо не иметь (один эгоизм), чтобы ими жертвовать ("жертва - сапоги всмятку").

А так - прекрасное разумное решение, довольны ВСЕ: и корабль цел, и Совет сыт (или спит? - над ним не каплет ), и Торманс отпрогрессируют...

Ну, там он, видимо, рассуждал как звездолетчик - перелет туда-обратно, ремонт/заправка/техобслуживание...

Именно. И значит - его поправили с точки зрения экспериментальной истории. Кстати, имхо, вполне правильно: плодить множественные развилки - не кавайно. Последствия должны успеть проявиться и отнаблюдаться.

Изменено 24 Dec 2011 пользователем Тень Дуба

[Че Бурашка]

И что без земной еды (спецпитания), земной экологии и повседневных восстанавливающих процедур, привычных, как нам зубная щетка (назовём их все условно "ионным душем") они очень быстро "сгорят".

На Острове Забвения из всего перечисленного только экология, однако не горят а совсем наоборот.

[Тень Дуба]

На Острове Забвения из всего перечисленного только экология, однако не горят а совсем наоборот.

Так там и напряга нет. Ну и экология из перечисленного - важнейший фактор.

Вообще Ефремов прямо связывает продолжительность жизни с интенсивностью работы мозгами (например, в "Туманности"). Всё остальное лечится, износ мозга - нет.

— Ещё один из бреваннов, — проворчал Юний Ант, пожимая руку новому знакомцу.

— Что такое? — не понял Мвен Мас.

— Моя выдумка. На латинском языке. Так я прозвал всех недолго живущих — работников внешних станций, лётчиков межзвёздного флота, техников заводов звездолетных двигателей. Ну, и нас с вами. Мы тоже не живём больше половины нормальной продолжительности жизни. Что делать, зато интересно! ©ТА, гл.2

[asdetr]

Этот вариант возможен, но плох тем, что надо "грузить", а потом "перезагружать" на 180­ градусов подполье. Которое вообще (и Таэль лично) ещё далеко не до такой степени управляемо - и на которое в плане есть серьёзный расчёт как на прогрессорскую силу, контролируемую Нориным. Тут эта сила будет в большом замешательстве, то есть неработоспособна (а частью и враждебна: раскол там неизбежен, перебежчиков не понимают в любом подполье Вселенной) в самый нужный момент - и к тому же их банально много, это не несколько человек экипажа - всех не "перепрограммировать". Родис, конечно, неслабый гипноизлучатель, но - не орбитальный же

Подполье - это наполовину фантом, наполовину бумажный тигр. Его в любом случае нужно будет не грузить/перезагружать, а создавать едва ли не с нуля. К тому же не обязательно действовать абсолютно прямолинейно - благо, Чагас явно имеет с эти "подпольем" очень тесные контакты. Т.е., в этой части проблем не вижу.

А на которую из секретных организаций работает "лично Таэль" - вопрос не особо принципиальный.

Именно. Поэтому и принято решение сделать так, чтобы Совету нечего и некого было одобрять/неодобрять. Нет человека Родис - нет проблемы.

Кстати, сам способ решения подобной неразрешимой проблемы - предельно рационален и фактически скопирован у тов. Чернышевского, "Что делать". Разумный эгоизм как он есть: там же тоже избавляет любимых людей от проблем с собой - и себя от проблем с ними - инсценируя самоубийство.

Имхо, во вселенной Ефремова вполне просматривается влияние Чернышевского, все его романы вполне могли бы присниться Вере Павловне .

Это не так. "Самоубийство" - это всего лишь сигнал, что человек не собирается решать существующую/перспективную проблему. Проблема - она не в "человеке Родис" (и не в "человеке Норине" - которую "проблему" демонстративно создают), проблема - в планете Торманс.

А то глупости какие-то : корабль не вернулся... Корабль-то не чужой, и люди там не чужие, а вовсе даже близкие, это совсем разумности (и фантазии) надо не иметь (один эгоизм), чтобы ими жертвовать ("жертва - сапоги всмятку").

А так - прекрасное разумное решение, довольны ВСЕ: и корабль цел, и Совет сыт (или спит? - над ним не каплет ), и Торманс отпрогрессируют...

??? С какой-такой радости Совет сыт? Экспедиция закончилась провалом, астронавигатор в качестве резидента/прогрессора - это точно "сапоги в смятку". Нужно срочно засылать следующую экспедицию - спасать то что можно.

Ну или - экспедиция закончилась успехом, вмешательства не требуется. Но тогда смысл в театральном представлении стремительно теряется.

Мнение, что никому в Совете не приде в голову мысль об инсценировке не кажется мне убедительным.

[Че Бурашка]

астронавигатор в качестве резидента/прогрессора - это точно "сапоги в смятку".

Если бы Ефремов написал что навигатор в обязательном порядке обладает псайкерскими способностями - его бы критики вконец затроллили :tongue: Изменено 25 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Если бы Ефремов написал что навигатор в обязательном порядке обладает псайкерскими способностями - его бы критики вконец затроллили

Данный конкретный навигатор - таки обладал. ;)

[Че Бурашка]

Данный конкретный навигатор - таки обладал.

1) Где это написано? Именно паранормальщина вроде ясновиденья, а не то что якобы обычный гипноз и более-менее доступно другим землянам.

2) Ну вот и оставили на агентурную работу лучшего из имеющихся псайкеров за исключением разве что Фай Родис (да и то не факт что Преподобная Мать круче навигатора ). Совет Лордов Терры вопросов не имеет.

[Prishelec]

Кстати, Тень очень повысит криминогенную обстановку. Можно же совершить преступление и смыться. А если заранее обессмертился, то вообще... Однозначно, Тень даже страшнее, чем её Лукьяненко малюет. Мнэээ... не советую.