Опубликовано: 7 Jan 2012 (изменено) Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так: А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода )) Изменено 7 Jan 2012 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jan 2012 Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так: А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода )) Э....красиво! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 Э....красиво! спасибо, коллега, т.к. работы мои (хоть и не целиком, исходником были работы ув. Рюрика2), впрочем в теме ЛК в МПВ2 я выкладывал эти кораблики :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 Перебив демпингом штатские и англовские предложения стоимость постройки в России как минимум равна германской, а в реале была процентов на 15 дороже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". разумно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 (изменено) Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы. Честно говоря, не понял о чем вы. Можно развернуть мысль? Изменено 8 Jan 2012 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 (изменено) Ок. Разворачиваю. Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ. Корабли с 350-ти миллиментровками и скоростью за 25 узлов вылезут за 30 000т. Следовательно, пока модернизируют мощности судпрома, расширят КК, создадут пушку, турбинную КМУ, и спроектируют корабли, то ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года. Со сдачей через два года. СЛЕДОВАТЕЛЬНО: До этого судпром нужно загрузить, наработать опыт и т п. ПОЭТОМУ немецкие верфи начинают работу по иностранным заказам: 2 дредноута грекам 2дредноута чилийцам 2 дредноута аргентинцам А, возможно, и австриякам. Изменено 8 Jan 2012 пользователем Борисыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 То есть для своего флота немцы начинают строить сразу с 350 мм? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ. ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года Борисыч, в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914. однако попаданцы могут все.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 (изменено) Борисыч, в чем смысл скачка сразу к 14 дюймам? Британцы на них 15-дюймовыми не ответят? Или хотите возглавит "гонку калибров" специально?в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914. "Создал" не значит "смог". Орудия калибром более 12 дюймов делали и раньше. Изменено 8 Jan 2012 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jan 2012 "Создал" не значит "смог" в требуемых параметрах. а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 "Создал" не значит "смог" в требуемых параметрах. а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему. 890 если точно. Но такие монстры нам ненужны. Круто - согласен, пользы - никакой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 пункт А. В среднем сроки постройки тяжелых кораблей в Германии - не менее трех лет. пункт Б. Я не представляю работы Германских частных да и гос предприятий настолько в убыток себе, Я это о демпинге Пункт В. А зачем Австро-Венграм ЭТО? Они и сами как они считают могут построить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 (изменено) в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914. однако попаданцы могут все.... вы забываете историю проектирования Макензенов ... споры по их вооружению велись очень долго, рассматривались варианты и 305 и 340 и 350 и 355 и даже 380 мм, Круппу пришлось разрабатывать практически в одно время четыре артсистемы ... Тирпиц склонялся к 340 мм т.к. не хотел выходить за 30 Кт стандартного водоизмещения нового ЛКр, решение о вооружение корабля 355 мм орудиями было принято в последний момент и тем не менее в 1914 году Крупп разработал не только орудие, а полностью готовую двухорудийную башенную установку если поставить перед ним конкретную задачу разработать 14" в 45-50 калибров, начальной скоростью от 850 м/с и весом снаряда 620-650 кг к 1908/10 г. думаю что Крупп справится :) Изменено 9 Jan 2012 пользователем Leopard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 Уважаемый Кобра... По пункту А. Значит заложим в 1906. До готовности пушек и башен. По пункту Б. Прямые убытки если и возникнут, то будут с лихвой компенсированы косвенными приобретениями, в виде сохранения кадров, набора опыта и влезания в Латинскую америку (на будущее). Кроме того эти убытки микроскопичны в сравнением с постройкой заведомо слабых кораблей. Поэтому ситуацию нужно рассматривать в комплексе. По пункту В. А вот на этом моментн мы и проверим австрияков как союзников. Пусть откажут... Уважаемый Леопард... Один момент... Цифра 30 кТ возникла не на пустом месте. Это тот тоннаж под который расширяли КК. В нашем случае канал будут расширять под 50 кТ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 Тогда прямо прописывайте целевой кредит тем же латиносам или грекам, коль вы хотите их затавить обзавестись дредноутами......... Как это сейчас делаеться.. Грубо говоря пакетное соглашение и на внедрение своих экономич. тех или иных позиций и т.д. Далее по АВИ - при чем здесь союзничество и постройка линкоров для АВИ в Германии мне лично решительно не понятно, кроме того что это приведет к возрастанию антигерманизма в Вене........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 Тогда прямо прописывайте целевой кредит тем же латиносам или грекам, коль вы хотите их затавить обзавестись дредноутами......... Как это сейчас делаеться.. Грубо говоря пакетное соглашение и на внедрение своих экономич. тех или иных позиций и т.д. Далее по АВИ - при чем здесь союзничество и постройка линкоров для АВИ в Германии мне лично решительно не понятно, кроме того что это приведет к возрастанию антигерманизма в Вене........ Коллега Кобра, а это как раз то, что в итоге нам придется делать. Шкурку старого кота придется делить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 По латиносам - в реале они и заказали дредноуты, за СВОИ бабосы, но англичанам и американцам. Немцы пойдут на демпинг и... коррупционную составляющую для того, чтобы перебить вполне реальные заказы... А с австрийцами... ПоЖестче надыть. ПоЖестче...... Тем более, что немцы получают от РИ гарантии (при совместном строительстве) по Багдадке, и согласованную позицию при дележке Османистана. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2012 помимо латиносов, желающих вступить в "линкорный клуб" было достаточно, но вот денег им не хватило, вот их и можно прокредитовать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2012 (изменено) Ну вот, список потерь русского и японского флотов в войне. Посмотрите, коллеги, может еще чего добавите. Я только 3 потопленных русских эсминца насчитал. Не маловато? Потери кораблей в ходе РЯВ: Россия: ЭБР: «Севастополь» (28.12.1904) БрКр: «Баян» (28.12.1904), «Память Корейца» (28.12.1904), «Витязь» (28.12.1904), «Рюрик» (28.12.1904) БпКр: «Боярин» (31.01.1904), «Диана» (10.05.1904), «Новик» (28.12.1904) Кр2р: «Штандарт» (28.12.1904) КНЛ: «Кореец» (27.01.1904), «Бобр» (10.05.1904), «Храбрый» (10.11.1904) МТ: «Енисей» (29.01.1904) ЭМ: «Статный» (10.05.1904), "Боевой" (20.06.04), "Стройный" (29.10.04), "Сильный" (08.11.04), «Разящий» (28.12.1904), «Расторопный» (28.12.1904), "Завидный" (28.12.1904), "Сторожевой" (январь 1905) ММ: «№208» (4.07.1904), "№205" (ноябрь 1904), "№202" (январь 1905) Япония: ЭБР: «Фудзи» (06.07.1904), «Микаса» (28.12.1904), «Сикисима» (28.12.1904), «Асахи» (28.12.1904), «Ясима» (28.12.1904), «Конго»(28.12.1904), «Катори» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.), «Касима» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.) ББО: «Фусо» (03.05.1904) БрКР: «Асама» (27.01.1904, поднят и введен в строй в 1906 г.), «Чиода» (27.01.1904), «Ивате» (28.12.1904), «Токива» (28.12.1904), «Адзума» (28.12.1904), «Якумо» (28.12.1904), «Сойя» (14.02.1905, поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Танго» (14.02.1905 поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Хидзен» (15.02.1905 захвачен русскими), «Суво» (15.02.1905 захвачен русскими) БпКр: «Такасаго» (06.07.1904), «Оттова» (06.07.1904), «Ицукусима», «Акицусима» (28.12.1904), «Сума» (28.12.1904), «Нанива» (28.12.1904), «Читосе» (28.12.1904), «Тикума» (15.02.1905 взорван в доке японцами, выгорел, дополнительно был подорван русскими при уходе, после войны сдан на слом). Кр: «Такао» (07.05.1904), «Тацута» (09.11.1904) КНЛ «Иваке» (01.06.1904), «Чокай» (01.06.1904), «Осима» (3.05.1904) МЗ «Тиохаши» (14.02.1905) ЭМ: «Сирануи» (захвачен русскими, отремонтирован и введен в строй как «Восходящий»), «Хаядори» (03.05.1904), «Синономе» (10.05.1904), «Сиракумо» (06.07.1904) «Акацуки» (06.07.1904), «Усугумо» (28.12.1904), «Инадзума» (28.12.1904), «Иказдучи» (28.12.1904), «Асагири» (14.02.1905), «Ариаке» (14.02.1905), «Араре» (14.02.1905) ММ: «№48» (30.04.1904), «№63» (10.05.1904), «Манадзуру» (06.07.1904), «Хаябуса» (06.07.1904), «Фукурю» (06.07.1904), «№25» (06.07.1904), «№26» (06.07.1904), «№27» (06.07.1904), «№43» (06.07.1904), «№40» (06.07.1904), «№42» (06.07.1904), «Чидори» (28.12.1904), «Касасаги» (28.12.1904), «Саги» (28.12.1904), «Удзура» (28.12.1904), «Хаситака» (28.12.1904), «Камоне» (28.12.1904) И еще одно - по тексту книги гвардейцы прибывают в Дальний 18 октября 1904 года, а по таймлайну 18 ноября. Что правильнее? Вроде как по таймлайну лучше стыкуется. Обновил первый пост тоже Изменено 11 Jan 2012 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2012 Собственно, да... Где-то нужно утопить "Боевой". Собирался изначально. Можно что-то еще у Артура или при набегах на Чемульпо (что вполне логично). Пару "номерков" Владивостокских у Гензана или на минах, и, возможно, кого-нибудь еще при Шантунге. По эсминцам "в сухую" как-то там не вполне гоже... По гвардейцам сейчас гляну... Вроде правил уже... Спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2012 Предложите кого утопить и где, я завтра тоже подумаю. Список РИФ тоже подобновлю в связи с новой правкой таймлайна (вы там часть ораблей на Балтику уже перебросили). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2012 Итак, дополнительные потери эсминцев: "Боевой" (где и когда хотите утопить? у Артура?) "Стройный" (на мине у Артура/Дальнего октябрь 1904) "Сильный" (у Чемульпо ноябрь-декабрь 1904) "Сторожевой" (у Чемульпо январь 1905) "Бдительный" (28.12.1904 Шантунг) "№205" (у Владивостока, мины) "№202" (у Гензана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2012 Если согласны, внесу в список Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
