республиканский компромисс Республиканский компромисс

[Владислав]

Как известно Вильсон победил в 1912 году во многом благодаря расколу республиканцев.

PoD: 22 июня 1912 года на партийной конференции в ходе ссор Рузвельта и Тафта родилось компромиссное рашение вопроса о выдвижении кандидатов. Тедди стал кандидатом в президенты, а действующий президент - вице. Таким образом на выборах победили республиканцы и 4 марта 1913 года Теодор Рузвельт стал президентом США в третий раз

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Владислав

[Изяслав Кацман]

Республиканцы, насколько понимаю, были настроены более решительно в отношении вступления США в ПМВ, чем демократы во главе с Вильсоном. Штаты вступают в войну раньше на год-полтора.

Меньше разрушений и расходов - слабее революционная волна. Вполне возможно, что в России большевики не побеждают - революционные события всё равно будут, но, приведут либо к "веймарской" России, т.е. неустойчивой буржуазной демократии, либо к диктатуре (возможно, что демократическая республика будет переходным пунктом от монархии к диктатуре правого толка).

Кстати, здесь вырисовывается мир, похожий на "Смело мы в бой пойдём" с дружбой Германии и России которая по-любому будет обижена при дележе послевоенного пирога: Польша скорее всего получит независимость, да и поползновения в сторону Проливов окончатся ничем - либо турки сами отобьются (на французские или американские деньги), либо Россия будет осажена дипломатическим давлением со стороны недавних союзников.

[Владислав]

Республиканцы, насколько понимаю, были настроены более решительно в отношении вступления США в ПМВ, чем демократы во главе с Вильсоном.

Республиканцы разные бывают. Так Лафоллет (конкурент Рузвельта и Тафта на праймериз) был против входа в ПМВ

Польша скорее всего получит независимост

Независимость хотел дать еще "кровавый царизм"

урки сами отобьются

Закопают как и в РИ

Россия будет осажена дипломатическим давлением со стороны недавних союзников

В Версале скорее всего сложится ситуация Ru+Fr vs UK+USA

революционные события всё равно будут

Все может быть

[Владислав]

Думаю, как пойдет формирование американской финсиситемы в этом мире. ФРС может сложиться другая

[КотКот]

А насколько гарантировано, что такие США войдут в войну на стороне Антанты, а не на стороне Центральных держав.

А если решат , что Канада стоит Европы.

Заодно и вышвырнут европейцев с Латинской Америки --- от Ямайки до Мальвин.....

Им то, в Америке, европейское равновесие до лампочки, пока....

[Владислав]

До 1914 года развилка гарантировано не заденет Европу.

А насколько гарантировано, что такие США войдут в войну на стороне Антанты, а не на стороне Центральных держав.

Вот что об этом говорит буржуйская

Kennedy (2009) finds that national elites split into three distinct groups. First were the anti-war people ("pacifists" loosely defined), who wanted to keep America out at all costs, and rejected as equally immoral the British and German Empires. The leaders included Secretary of State William Jennings Bryan (a three-time Democratic nominee for president), Republican Senator Robert M. La Follette, woman's leader Jane Addams (a Progressive) and industrialist Henry Ford (a Democrat). Secondly, the "liberal internationalists" reluctantly supported armed force to create a collective security system. They included President Woodrow Wilson and former president William Howard Taft. Finally, the "Atlanticists" sought a security relationship with Britain; they were led by former President Theodore Roosevelt and Republican Senators Elihu Root and Henry Cabot Lodge.^[10]

Кеннеди (2009) считает, что национальные элиты разделены на три отдельные группы. Первыми были антивоенные людей ("пацифистов" широкое определение), который хотел сохранить Америку из любой ценой, и отверг как одинаково аморальны британских и немецких империй. Лидеров вошли госсекретарь Уильям Дженнингс Брайан (трехкратный кандидат от демократов на пост президента), сенатор-республиканец Роберт М. Лафоллет , женщина лидер Джейн Аддамс (прогрессивный) и промышленник Генри Форд (демократ). Во-вторых, «либеральные интернационалисты" неохотно поддерживали вооруженные силы для создания системы коллективной безопасности. Среди них были президент Вудро Вильсон , бывший президент Уильям Говард Тафт . Наконец, "атлантисты" искал безопасности отношения с Великобританией, они были во главе с бывшим президентом Теодором Рузвельтом и сенаторов-республиканцев Элиу Корневые и Генри Кэбот Лодж . ^{[ 10 ]}

[КотКот]

А пронемецких сил вообще не было, выходит....

[Владислав]

А пронемецких сил вообще не было, выходит...

В копипасте главные слова Theodore Roosevelt и William Howard Taft ;)

[Magnum]

А пронемецких сил вообще не было, выходит....

Не было, потому что их не могло быть никогда. Смиритесь.

[КотКот]

Ещё одна альтернатива гавкнулась.....

[Владислав]

Я тут все думаю о внутренней политике Тедди на посту президента

[Владислав]

Скорее всего будет близко к РИ, так как и Тедди, и Вудро принадлежали к движению прогрессистов

[Владислав]

США ИМХО войдут в войну сразу после потопления Лузитании

[witgeft]

А пронемецких сил вообще не было, выходит

Пронемецкие силы были.

Американо-Ирландцы, которые были против Англии.

Американцы, которым не нравилось отсутствие демократии в РосИмперии.

[Владислав]

Пронемецкие силы были.

Но

В копипасте главные слова Theodore Roosevelt и William Howard Taft

Кстати. Скорее всего Болгария не вступит в войну в 1915 году, а займет выжидательную позицию

[Тень Дуба]

Пронемецкие силы были.

Не-а.

Американо-Ирландцы, которые были против Англии.

От "против Англии" до "за Германию" - дистанция изрядного размера. Уши бОльшей части этих самых американо-ирландцев такой натяжки не выдержат.

Американцы, которым не нравилось отсутствие демократии в РосИмперии.

А вот этого натяга даже бузинные уши киевского дядьки не выдержат.

От этого до "нравится кайзеровская "демократия" в Германии" - как от Москвы до Ашхабада на карачках...

[sergey289121]

Коллега Тень Дуба, +1

[Владислав]

Первое крупное отличие от РИ - Сербская кампания. Без поддержки Болгарии Макензен не сможет раздолбать Сербию. Однако сербы были вынуждены отступить на юг. Столицa Сербии переехала в Ниш. В 1916 году сербы готовили контрнаступление...

карта

[Владислав]

Картинки в тему

[nicksnerg]

Такой вопрос. А как насчет правила, что одно и тоже лицо не может стать президентом более двух раз?? До принятия 22-й поправки к Конституции США это не было запрещено напрямую. Но традиция, заложенная Джорджем Вашингтоном строго соблюдалась. Только Франклин Рузвельт был избран на третий (в 1940), а потом и на четвертый срок (в 1944), что сразу же повлекло принятие 22-й поправки к конституции.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[LAM]

Такой вопрос. А как насчет правила не больше двух раз возможность президентом стать?? И были ли вообще в истории США трех разовые президенты?? (Ну, кроме Франклина Рузвельта. Но там по поводу третьего срока вроде специальное разрешение потребовалось)

Конституционное ограничение двумя сроками было принято только в 1947-м году. До этого выдвижение на третий срок считалось немного "дурным тоном", но законодательного запрета не было

Изменено 12 Apr 2012 пользователем LAM

[nicksnerg]

До этого выдвижение на третий срок считалось немного "дурным тоном", но законодательного запрета не было

Но и людей ставших президентом три раза тоже не было. Это было правило, если сравнить с математикой - аксиома, т.е. не требующее законодательного закрепления, традиция. Она была нарушена всего один раз - Франклином Рузвельтом и сразу же, чтоб другим неповадно было ее закрепили законодательно. Есть даже версия, что когда Рузвельта избрали на четвертый срок - его убрали спецслужбы, чтобы он не стал кем-то типа царя-короля.

[moscow_guest]

Она была нарушена всего один раз - Франклином Рузвельтом и сразу же, чтоб другим неповадно было ее закрепили законодательно

В этом случае её нарушил бы Рузвельт Теодор. В РИ в 1912 г. он выставил свою кандидатуру от прогрессистов, глазом не моргнув. Почему бы ему не сделать то же самое от республиканцев?

Возможно, кстати, что поправка к конституции, ограничивающая количество президентских сроков (не 22-я, а 19-я, 20-я или 21-я, понятно), будет принята раньше - лет через пять десять после его смерти, годах в 1920-30-х.

Изменено 13 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[КотКот]

Теодор Рузвельт формально был выбран один раз --- в 1904 году.В 1901 году он стал президентом после убийства своего первого номера.

Но в 1908 году он ушел именно из-за этого обычая, а в 1912 попытался вернуться.....

[moscow_guest]

Но в 1908 году он ушел именно из-за этого обычая, а в 1912 попытался вернуться...

Изменил своё мнение в связи с изменившимися обстоятельствами - как оно у политиков обычно бывает. ;)