Нагибание Вермахта ВСРФ

[Урус-хай]

Люто, бешено одобряю!

+2

[Владислав]

+2

+3

[никто]

Не ребята, такой уровень идотизма альтернативной логики я давно нигде не встречал! (Соседней теме про унижение игемона, увы, остро не хватает драйва.)

Люто, бешено одобряю!

угу. похоже пора перемешаться в ту тему, ну или реанимировать свою тему про перенос. а то в это теме как то не все слишком хорошо. но читать ту тему с начала - как то лень)

[Владислав]

тов Paltusa

Палтус Велик

[ВИП]

+2

+3

+4

тов Paltusa

Палтус Велик

Да...

[Pretiera]

Касательно все-таки военного таймлайна.

Сразу вопросы:

1. когда точно(по минутам) происходит перенос? От этого зависит состояние гр. армий

Север - скажем тот же Тотенкопф может как улететьв 2011 так и остаться в 1941. Воздушного

флота ГА Север - может как вылететь на бомбежку и перенестись, так и влететь в воздушное

пространство уже Прибалтики.

перенос с первым залпом, снаряды приземляются уже у нас...

ну я тогда скажу что еще три или четыре темы назад было посчитано что на нагибание

вермахта надо где то от трех месяцев до полугода.

так как то с чем сейчас служат - системы связи годов шестидесятых-семидесятых в том числе

на лампах. это вот недавно дембельнувшийся человек. и всякие подметальщики плацов.

которые рации вообще не видели. а автомат на присяге и паре стрельб. и таких

мобилизованных будет большнство. да есть номральные части. разведка, десантура и

спецназ + пара гвардейских частей. но это капля в море. которых бросят в том числе на

обеспечение внутреннего порядка в стране. так как было в махровском сборнике указано -

резко активируются всякие красноквадратчики. и прочие асоциальные элементы. пытаясь

что то ухватить пользуясь неразберихой.

Коллега Вы как то слабо знакомы с состоянием армии на 2011 год загляните ка к Twower'у в ЖЖ на огонек.

Акроме того пользуясь вашими данными и логикой, ваш же план тотальной мобилизации - забой двуногого скота на немецких штыках...

Даже сейчас весь мир, работающий на США(?) находится на их уровне. А взять с мира 1940-х

можно разве только ряд станков и неквалифицированную рабочую силу.

почему же, там можно взять как раз оптных рабочих, которых так не хватает сейчас на наших заводах, инженера гораздо проще переподготовить чем с нуля выучить, для практического применения в команде с потомками сгодятся, пригодятся предприниматели и учоные, которые быстро наверстают пробелы в фундаментальных знаниях. Нам нужны будут говядина, фрукты, овощи, не помешают поставки одежды и обуви, кожи.

С первых дней надо вступать в тесный союз с США с перспективой конфидеративного государства лет через 20-30

[Pretiera]

Сам же таймлайн(для Белорусиии и Литвы)

3:15. Артподготовка Вермахта.

3:30 - начало наступления. сталкивается с такой трудностью, как разрушенные мосты(немецкая часть осталась, советская - перенеслась). Наступление ведется в Литве(3-я танковая группа), Северной белоруссии(9-я армия) в направлении на Гродно, на южном фасе Белостокского выступа - на Бельск(участок СССР-41) и в р-не брест-Литовска - на Барановичи и Кобрин(2-я танковая группа). В бои вступают белорусские войска в Брест-Литовске(бригада СПН, батальон ВВ, ПГВ КГБ Белоруссии), поднимаются по тревоге части в Гродно.

Система ПВО частично нарушена, из-за того, что С-300 под Брест-Литовском и Гродно должны будут отступить на восток, хотя это и не предотвращает тяжелейших потерь Л-ваффе, особенно днем.

7:00 22.06 - в нашем времени Вермахт к этому моменту захватывает Брест-Литовск, в этом АК вермахта ведет бои с белоруссами(город с того момента вырос раз в пять).

утром начинаются налеты авиации РБ и, возможно КОРа

К полудню 3-я танковая группа захватывает Алитус. Командованию начинают поступать сведения о том, что наступают они по Литовской республике. Гот может списать это на "литовский корпус" РККА. Наступление проходит без особых боев - основной проблемой являются опять-таки обрушившиеся мосты.

Еще уже ночью в воздух поднимутся истребители, боевая тревога в Энгельсе и на стратегических флотах, РВСН по всем элементам ВКО, наши узнают о катаклизме раньше Белорусов в Брест-Литовске. По тревоге поднимается не только Гродно но и вообще ВС Белорусии, XXI век, как никак, а РБ страна маленькая по современным меркам одна большая приграничная зона...

>>>Гот может списать это на "литовский корпус" РККА.

Гот видит еще и налеты реактивной авиации воочию, еще под утро ему поступают сведения о больших патерях Люфтвффе и неспособности их прикрывать наступление. так же еще ночью появляется неразбериха из-за несоответствия карт действительности.

Налеты КОРа начинаются обязательно, XXI век на дворе, и если у вермахта своя инертная реальность, то у наших военных своя и взаимодействие во всем регионе и оперативность будут как при конфликте с НАТО, только все будет проще гораздо, для связистов и ПВО с ВВС даже проще чем на учениях...

[Pretiera]

http://forums.disent...?showtopic=8209

гм. интересно...

Резерв ГА «Север».

XXIII корпус (206-я, 251-я, 254- дивизии): в резерве группы армий.

L корпус (86-я и Полицейская дивизии): выдвигается в Восточную Пруссию, к 22.06 находится за пределами карты.

101-е тыловое командование: пехотный полк 207-й од выдвинут к границе в полосе 18-й армии в центре ее боевого порядка, 281-я и 285-я од – в тылу группы армий.

а) могут вступить в бой на второй-третий день – 3 пехотные дивизии (206-я, 251-я, 254-я).

в) могут вступить в бой на четвертый-седьмой день – 1 дивизия (3 охранные как эквивалент 1 пехотной).

г) могут вступить не ранее недели после начала боев – 2 пехотные дивизии (86-я, Полицейская)

означате ли это что "в" и "г" вне зоны переноса?

Тут могут быть разные варианты, однако это озачает, что в БД они вступить не успеют в любом случае.

[ПавелВ]

перенос с первым залпом, снаряды приземляются уже у нас...

значит самоли люфтваффе перенеслись...

[Pretiera]

А какими средствами рассполагают резервные части, особенно охранные? танки, артилерия? какие модели

Вероятно и так не готовые к вступлению в БД дивизии (возможно недоразвернутые или на эшелонах, с некомплектом боеприпасов и топлива??) после налетов оканчательно потеряют возможность к вводу в БД

Имеет ли смысл нанесение ядерного удара по элементам резерва ГА Север? на какие обекты и инфраструктуру они операются?

Карт подробных того времени не хватает, с жд и автодорогами и расположением сил и обектов вермахта и люфтваффе для полной жирности)

перенос с первым залпом, снаряды приземляются уже у нас...

значит самоли люфтваффе перенеслись...

Немного читерски получается, но не кретично, люфтваффе все равно погоды не зделают, да и все врядли перенесутся

[ПавелВ]

Тут могут быть разные варианты, однако это озачает, что в БД они вступить не успеют в любом случае.

учитывайте, коллега, что в 4-7 днях пути они находятся от границы Восточной Пруссии с СССР - а не Калининградской области с Польшей.

Скажем, резерв 4-й танковой группы - мот. дивизия СС "Череп" расквартирована в Мариенвердере(ныне Квидзын),что по Гугль мапсу в 120 км от Калининграда

5 мая 1941 года были отменены все увольнения, а 23 числа Айке отдал приказ для начала передислокации к 3-ему июня. В тот день дивизия была спешно погружена в вагоны, фактически запечатанные, покидать которые разрешалось только на установленных станциях. Конечное назначение дивизии оставалось в тайне вплоть до прибытия 9 мая в Мариенвердер, находящийся в Восточной Пруссии. Истинная цель передислокации для многих была неизвестна. Между тем, ходили всевозможные слухи, но только не о нападении на СССР. В это никто не верил до 22 часов 21 июня, когда перед строем был зачитан приказ фюрера:

Солдаты дивизии начинали готовиться к выступлению. В 3.15 артиллерия начала обстрел русских позиций. Как и во французскую компанию дивизии «Тотенкопф» было предписано поначалу находиться в резерве армии.

В связи с быстрым наступлением немцев сложилась ситуация, когда между 56-й танковым корпусом Манштейна и 16 армией, расположившейся к югу, образовался значительный разрыв. «Тотенкопф» была тут же отозвана из резерва для прикрытия этого разрыва. Дивизия перешла границу в ночь с 25 на 26 июня по направлению к Двине.

Вот и не понятно - они к моменту переноса уже восточнее будущей границы или еще нет?

По тревоге поднимается не только Гродно но и вообще ВС Белорусии

так им отмобилизоваться надо. Ну и добавьте части 6-го АК и, возможно, 39-го МК - все равно его задача- Вильнюс(в этой реальности)

Гот видит еще и налеты реактивной авиации воочию

достаточно мало, ибо наступает не по терр. Белоруссии или Калининграда Изменено 13 Jan 2012 пользователем тухачевский

[ПавелВ]

танки, артилерия?

1-е нет, второе да. Возможны броневики(у СС-овцев) и штурмовые орудия из резерва Центра(они все емнип в р-не Варшавы). Ну и части 3-й тгр. В любом случае - главное тут не танки -пехота.

[Pretiera]

Скажем, резерв 4-й танковой группы - мот. дивизия СС "Череп" расквартирована в Мариенвердере(ныне Квидзын),что по Гугль мапсу в 120 км от Калининграда

таким образом получив приказ утром часов в 9 в 10 они могут только к вечеру подойти, однако какое решение примет ОКХ? ситуация не ясна, скорее всего первой задачей станет развертывание и занятие обороны до дальнейших указаний, км за 10-20 до границы переноса. Но ВВС их накроет еще до обеда в районе сосредоточения или на марше, продвижение или остановится или задержится значительно из-за больших потерь техники и ЛС обилия раненых

так им отмобилизоваться надо. Ну и добавьте части 6-го АК и, возможно, 39-го МК - все равно его задача- Вильнюс(в этой реальности)

есть и боеготовые подразделения, кроме СВ есть ВВС и армейская авиация, артилерийские части

достаточно мало, ибо наступает не по терр. Белоруссии или Калининграда

XXI век на дворе, а тут еще и с фланга КОР обходят. тем более для КОР это на данный момент самая опасная цель. Да и не столь важно мало или много, важен факт реактивных самолетов, к обеду к налетам подключатся Тушки 22е, а еще есть НАТО

1-е нет, второе да. Возможны броневики(у СС-овцев) и штурмовые орудия из резерва Центра(они все емнип в р-не Варшавы). Ну и части 3-й тгр. В любом случае - главное тут не танки -пехота.

значит потери живой силы от ВВС будут огромны а маневр медленным, на земле любая МСБР с потдержкой ВВС и АА вполне сможет сдерживать с большими для немцев потерями 2-3 пехотные девизии. ральную проблему представляют только мехчасти из-за своей мобильности... но слава Богу сначала они будут барбаросить))) Изменено 13 Jan 2012 пользователем Pretiera

[ПавелВ]

таким образом получив приказ утром часов в 9 в 10 они могут только к вечеру подойти

средняя скорость - 25-30 кмч. Так что даже если они после 22:00 не выступили поближе к фронту -то к 15:00 прибудут. А может и вообще подоспеют ранним утром.

ситуация не ясна, скорее всего первой задачей станет развертывание и занятие обороны до дальнейших указаний, км за 10-20 до границы переноса.

разведка боем, хотя скорее - "уничтожение диверсионных отрядов красных, нарушивших связь с гр. армий Север"

есть и боеготовые подразделения, кроме СВ есть ВВС и армейская авиация, артилерийские части

По офф. данным отмобилизованные до всех 4-х батальонов отсутствуют. правда есть еще и регулярно призываемые запасники -но они скорее сосредоточены на западе страны(то есть в том же Гродно), а не под Минском.

МСБР с потдержкой ВВС и АА вполне сможет сдерживать с большими для немцев потерями 2-3 пехотные девизии.

только вот этих бригад ц КОР-а - две, у белоруссов - пять(правда с бОльшим кол-вом батальонов), обронительная полоса 1 рос.батальона - 5км. 1бел. наверное побольше(ибо округленно600 человек против округленно500 у нас), однако что делать с десятками дивизий, которым МСБР не"достанется"?

[Pretiera]

Судя по всему резервы ГА Север ядерной булки не заслуживают

оставим хлебушек для ГА Центр и ГА Юг и для Хельсинского фонтана если упрутся в заблуждении своем ;)

[Pretiera]

разведка боем, хотя скорее - "уничтожение диверсионных отрядов красных, нарушивших связь с гр. армий Север"

вряд ли, сначало пошлют воздушную разведку, а она не вернется, после первых ударов реактивных бомберов по тылам ситуация еще более неопределена, шансы что все дело в деверсантах невелеки

По офф. данным отмобилизованные до всех 4-х батальонов отсутствуют. правда есть еще и регулярно призываемые запасники -но они скорее сосредоточены на западе страны(то есть в том же Гродно), а не под Минском.

подраздиления т. е. батальоны БГ есть а так же АА и ВВС с артой

только вот этих бригад ц КОР-а - две, у белоруссов - пять(правда с бОльшим кол-вом батальонов), обронительная полоса 1 рос.батальона - 5км. 1бел. наверное побольше(ибо округленно600 человек против округленно500 у нас), однако что делать с десятками дивизий, которым МСБР не"достанется"?

XXI век на дворе маневр войсками и огнем рассредоточеные порядки, мобильная оборона, дистанционно установленные минные заграждения и отсекающие удары РСЗО и ВВС

[Pretiera]

средняя скорость - 25-30 кмч. Так что даже если они после 22:00 не выступили поближе к фронту -то к 15:00 прибудут. А может и вообще подоспеют ранним утром.

20-30 км/ч до первого налета однако если они при переносе окажутся на подходе может получится много проблем, но думаю остановят, зато последующие резервные части, если им повезет будут занимать оборону до прояснения ситуации, но их накроют раньше.

Если так случится то применение ядерных булочек на северном фланге снова может стать актуальным

[ПавелВ]

XXI век на дворе маневр войсками и огнем рассредоточеные порядки, мобильная оборона, дистанционно установленные минные заграждения и отсекающие удары РСЗО и ВВС

и как Вы собираетесь н.п. защищать?

[Pretiera]

XXI век на дворе маневр войсками и огнем рассредоточеные порядки, мобильная оборона, дистанционно установленные минные заграждения и отсекающие удары РСЗО и ВВС

и как Вы собираетесь н.п. защищать?

Мелкие предется оставлять средние и крупные как заграждать минами так и проводить на этих направлениях контратаки и рейды, оставлять часть сил (до батальона) для обороны в самих населенных пунктах срочно мобилизовывать военнообязанных и не очень в ополчение и развертывание батальона до полка (формирование ополченческих рот усиленых взводом регуляров), наличные силы ВВ и военезированые подразделения полиции привлечь к организации обороны, если вермахт и пробьется к городам, то не крупными силами и с почти без техники. Но это в КОР в РБ и на Украинском фронте предется почти без боя здавать приграничные города кроме разве что Бреста. Однако и без серьезного наземного противодействия наступление захлебнется в первые дни из-за выбытия техники, артилерии истощения БК, обилия раненых и отсутствия подкреплений. Важно понимать что немецкие бевые порядки для наших сил не преграда и их тыл не обеспечен, там царит бардак, нашим можно вести не только мобильную оборону с маневром по фронту и отходом, но и маневрами за линию фронта. Южное и центральное направление придется потдержать ядерными ударами по тылам и резервам ГА из войск резерва ядерного удара заслуживают танковые дивизии Изменено 13 Jan 2012 пользователем Pretiera

[asdetr]

Да, для информации. Войска тех или иных стран демонстрируют ту или иную устойчивость не по причине какой-либо метафизики, а сугубо по земным, материальным причинам - осознании цены победы/поражения и уверенности в достижимости успеха. Последняя, в свою очередь, проистекает во-1х и в-главных исходя из текущей и ожидаемой в непосредственном будущем успешности действий данной конкретной части.

Поэтому все разговоры о каком-то моральном духе германской пехоты, воюющей голым профилем стрелковым оружием против не самой худшей армии 21го века могут вызвать разве что грустную улыбку. (Надеюсь, коллеги отдают себе отчет, что авиация, бронетехника и артиллерия будут уничтожаться в момент проявления активности - вплоть до попытки завести мотор?)

И - прежде чем приводить контрпримеры - огромная просьба над ними немножко задуматься, и не приводить, а то несколько озадачивает, когда пытаются опровергнуть тезис подтверждающими примерами.

[Paltus]

Коллеги, кто тут утверждает, что применение ЯО во времена ВМВ - немыслимо и ужос-ужос и мирнамнепростит... те, наверное, забывают, что ВМВ - единственная война, во время которой ЯО реально применялось.

[Vasilisk]

Коллеги, кто тут утверждает, что применение ЯО во времена ВМВ - немыслимо и ужос-ужос и мирнамнепростит... те, наверное, забывают, что ВМВ - единственная война, во время которой ЯО реально применялось.

Некоторые утверждают, что применение ЯО в описанных обстоятельствах не нужно. Во всяком случае в самые первые часы, до осознания руководства Рейха (того, что останется к тому времени) произошедшего.

Потери для единой экономики Евразии, которую РФ неминуемо образует в ближайшие годы просто чтобы выжить, будут больше, чем возможный профит.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Vasilisk

[никто]

Коллеги, кто тут утверждает, что применение ЯО во времена ВМВ - немыслимо и ужос-ужос и мирнамнепростит... те, наверное, забывают, что ВМВ - единственная война, во время которой ЯО реально применялось.

Некоторые утверждают, что применение ЯО в описанных обстоятельствах не нужно. Во всяком случае в самые первые часы, до осознания руководства Рейха (того, что останется к тому времени) произошедшего.

Потери для единой экономики Евразии, которую РФ неминуемо образует в ближайшие годы просто чтобы выжить, будут больше, чем возможный профит.

именно. всю грязь (особенно при наземных и типа подземных взрывах где её особенно много) дезактивировать придется именно русским. так как кроме них ни у кого нет опыта и знаний как это делать. не говоря уже о технике. по поводу хиросимы как пример - во первых там был воздушный взрыв, который куда чище чем наземный, так как вся грязь уходит наверх, во вторых большая часть жертв вызвана пожаром, неразберихой и общей прочностью строений. хотя бомбардировки что токио, что дрездена показали что можно получить и больший эффект обычными вооружениями. (в последней кстати знакомые прибалты уже обвиняли русских. совсем у них крыша поехала.)

[ПавелВ]

Да, для информации. Войска тех или иных стран демонстрируют ту или иную устойчивость не по причине какой-либо метафизики, а сугубо по земным, материальным причинам - осознании цены победы/поражения и уверенности в достижимости успеха. Последняя, в свою очередь, проистекает во-1х и в-главных исходя из текущей и ожидаемой в непосредственном будущем успешности действий данной конкретной части.

Брест-41, Бреслау-45? А также все остальное?

[ПавелВ]

Потери для единой экономики Евразии, которую РФ неминуемо образует в ближайшие годы просто чтобы выжить, будут больше, чем возможный профит.

А потери переносцев в ходе боевых действий?