Нагибание Вермахта ВСРФ

[CheshireCat]

Тухачевский - представьте себе бой в городе - на кого вы поставите - на роту/батальон ППС (ОМОН/ВВ) с калашами и в брониках или на пехотную часть вермахта в летнем кителе и с к38 ... тут боюсь гранаты не спасут бравых гансов ... убойная сила "ксюхи" в условиях города выше чем даже граната (чисто против "живой силы")

Арчер - вам даже отвечать неохота... такая дурь в голове у Вас... мало того что вы в одну (в кабинетах) кучу смешали ОМОН и оперов и патрульную службу и даже "вованов" ... так еще походу просто не знаете реальности... надо чаще из-за компа выходить... мир вокруг

Вопрос - через сколько дней вся эта прелесть появится и у Вермахта? Захваченную технику они активно юзали в РИ и здесь ничего не помешает. Тем более при содействии добровольных помощнико

клинический случай - хочу увидеть как вы попытаетесь бмп или бтр поюзать - не просто ездить на оном, а использовать... я уже молчу про современные танки и авиацию...

[Тень Дуба]

>Поделитесь технологией прекращения работы телефонов по всему Рейху с территории РФ, если не трудно.

Чем-то поделиться можно только с тем. кто способен усвоить хотя бы часть делимого.

Не знаю Вашего образования по части физики, но слова "полет на сверхзвуке" для Вас явно пустой звук - а это позволяет думать, что и слова "помехи" и "наводки" - тоже. Впрочем, из легендарных (то есть распиаренных СМИ) средств есть такое волшебное как "электромагнитный импульс ядерного взрыва". На самом деле можно обойтись*

и без такого грубого взлома (хотя, собственно, чего стесняться?) - но хватит и его.

==================

* - напоминаю, что мы точно знаем все частоты (включая внутренние технические: промежуточные, зеркальные и проч. всей немецкой техники связи. И все прочие её ТТХ).

>Восприятие мира у людей того времени иное. Они психологически к войне больше готовы. Не согласны?

Не согласен. Они психологически больше готовы не к "войне вообще" (эта абстракция не существует в природе, готовность к войне вообще), а к войне вполне определенного узнаваемого типа. Собственно, Вы сами постоянно ссылаетесь на воспоминания той войны, но почему-то не делаете из них очевидных выводов: вот люди того времени по восточную сторону границы - были психологически готовы? А то! Сколько лет пели "Если завтра война..." - и вот тебе 22 июня, ровно в 4 часа вся эта готовность куда-то испарилась.

А ларчик-то отрывался очевидно и просто: началась совсем не та война, к которой они были готовы. НЕУЗНАВАЕМАЯ.

Вот тут то же самое будет по западную сторону границы. Только степень неузнаваемости (то есть неготовности к ТАКОЙ войне) будет на порядок выше.

>А Вермахт-то из каких соображений продолжает воевать с неизвестным противником?

+1

Ну, этот бред уже столько раз разбирали, лень... Юниты они, ясен перец.... Ну хочется коллегам пиф-паф...

>Если заклепок хватит. Только надолго ли хватит?

А "долго" тут - это сколько? Ваша оценка сдувания духа вермахта с уровня юнитов на уровень человеков?

Время, необходимое курьеру, чтобы доехать до Берлина, не предлагать - авиация над Берлином появится раньше.

(кстати, может, кроме демонстрационных "стратегов", прилететь и самолетик РЭБ. И не только подавить телефоны. но и вещать по всем радиостанциям и радиосетям (те самые репродукторы) всё что угодно открытым текстом на чистом немецком языке*.... Тогдашняя связь совершенно беззащитна к такому. Даже и не думали ещё об этом).)

=================

* - кстати, потребуется немножко времени (часы) и совсем чуть ума и креативности, чтобы из имеющихся записей голоса Гитлера соорудить современными средствами обращение к нации (к генералам отдельно) любого нужного нам содержания. И транслировать его по всем радиостанциям Германии (генралам - по спецсвязи). И сам Адик будет слушать ("в бессильной злобе...) - и ничего не сможет сделать.

[ВИП]

Пока что за этими добровольцами приходится гоняться по горам с поддержкой артиллерии и боевых вертолетов.

Да сколько их там, не преувеличивайте. Я встречал некоторых очень пророссийско-имперско-патриотичных челов из Дагестана. Которые вполне готовы биться за РФ.

за батальонами "восток" и запад"?

Запад и восток вроде как расформировали в сентябре восьмого года.

Для такого случая наберут. Для службы вдали от РФ они отлично пригодны.

[Archer]

Арчер - вам даже отвечать неохота... такая дурь в голове у Вас...

Ну так и не отвечайте. И откуда вам известно, какая дурь у меня в голове? Вы космический пират? В смысле миелофон у Коли отняли?

мало того что вы в одну (в кабинетах) кучу смешали ОМОН и оперов и патрульную службу и даже "вованов" ... так еще походу просто не знаете реальности... надо чаще из-за компа выходить... мир вокруг

Вот и выходите почаще. Тогда будете знать, что "память" о той войне не так широка, как вам кажется. И поклонников бесноватого вполне себе предостаточно.

клинический случай - хочу увидеть как вы попытаетесь бмп или бтр поюзать - не просто ездить на оном, а использовать... я уже молчу про современные танки и авиацию...

А в чем проблема? Немцы тупые? Ну да, они же прут на неизвестную им страну, вступая в бои с ОМОНом. Таким даже инструкторы не помогут, это правда.

Я встречал некоторых очень пророссийско-имперско-патриотичных челов из Дагестана. Которые вполне готовы биться за РФ.

Ключевое слово тут "некоторых".

Ну, этот бред уже столько раз разбирали, лень... Юниты они, ясен перец.... Ну хочется коллегам пиф-паф...

Вот именно. И эти коллеги (которым пиф-паф хочется) советуют мне почаще выходить из-за компьютера

Ваша оценка сдувания духа вермахта с уровня юнитов на уровень человеков?

В заданных условиях (а мы же их обсуждаем) НИКОГДА. Если они не понимают, что перед ними уже не СССР 41-го и прут на восток - их ничто не образумит и не остановит. А если понимают, но все равно прут - тогда еще хуже. К тому же они неспособны освоить не то что БМП, но даже и АК настолько дикие.

Чем-то поделиться можно только с тем. кто способен усвоить хотя бы часть делимого.

Понятно.То есть таким тупым, как я знание сие недоступно. В таком случае склоняюсь пред вашей мудростью и принимаю ваши слова на веру.

Впрочем, из легендарных (то есть распиаренных СМИ) средств есть такое волшебное как "электромагнитный импульс ядерного взрыва".

Я так и думал, но ведь по условиям мы ЯО не применяем. И - тупой вопрос, конечно, но такому дремучему человеку как я возможно простительный, - а как ЭМИ повлияет на телефонную связь по кабелю?

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Archer

[Kagesai]

Коллеги, извините за грубость, но вся тема просто пропитана двумя противоположными настроениями: "Мы бы им так вдули" и "Как бы нас самих не вздули, так как все полимеры просраты".

Первые во многом правы, поэтому и странным кажется это "онанирование" на возможность победы над безусловно слабым противником.

Вторые же страдают другой сексуальной крайностью - садомазохизмом.

Все это подается под политическим соусом, который подогревает флейм и взаимные оскорбления. Может это кого и устраивает, но смотреть со стороны, как умные люди "сруться" между собой, мягко говоря, неэстетично.

В заданных условиях (а мы же их обсуждаем) НИКОГДА. Если они не понимают, что перед ними уже не СССР 41-го и прут на восток - их ничто не образумит и не остановит. А если понимают, но все равно прут - тогда еще хуже. К тому же они неспособны освоить не то что БМП, но даже и АК настолько дикие.

Выходит, что вермахт состоит из динов более чем полностью. А еще мне вспомнилась игрушка "Зомби против растений". - тоже такая.

Вот и выходите почаще. Тогда будете знать, что "память" о той войне не так широка, как вам кажется. И поклонников бесноватого вполне себе предостаточно.

Память о той войне не широка, но в массовые восстания и выступления "русских наци" на территории РФ пока еще как-то мало верится.

[Тень Дуба]

>Понятно.То есть таким тупым, как я знание сие недоступно.

Нет. Знание НЕ требует остроты ума, оно требует предшествующих знаний. Кто не прослушал первый курс, тому пятый - набор незнакомых слов и звуков. Вы ж технических деталей хотите...

А на пальцах я уже сказал - помехи и наводки. Помехи на длинные телефонные линии прекрасно наводятся (и говорить становится невозможно), наводки вообще вызывают пробой, в том числе аппаратуры АТС... ТТХ всей ихней аппаратуры есть в справочниках, так что задача упрощается.

>Я так и думал, но ведь по условиям мы ЯО не применяем.

Высотный взрыв (ну, скажем, в ближнем космосе, в паре сот км над Берлином - мощность и точку надо бы считать, но идея ясна) - это не применение ЯО. По крайней мере не то, что обычно подразумевают под этим словом. Ни один немец физически не пострадает (и даже не поймёт, чего это было).

>а как ЭМИ повлияет на телефонную связь по кабелю?

Да пробьёт его. Чем длиннее кабель - тем больше наводки. (В принципе по тому же механизму вылетают кабели, ЛЭП и даже трубопроводы лопаются при последствиях солнечных вспышек - мощные токи в ионосфере дают наводки в любых проводящих линиях, и чем эти линии длиннее - тем лучше).

Ну и на входе и выходе из кабеля стоит всякая аппаратура. Которая горит / пробивается за милую душу - например в грозу при близких ударах молний. Когда, в принципе, тот же ЭМИ.

Да, ещё нюанс: настоящие кабели, то есть с экранировкой и какой-никакой защитой - это магистральные линии. Оконечная разводка (та самая "последняя миля") телефонных сетей (не говря уж о полевых телефонах) - это обычная "лапша", пара ничем не защищенных (и даже не витых обычно) проводков.

===========

Ну и - да, мы же точно, до сантиметров знаем расположение всех стационарных (да и передвижных, впрочем) центров связи Рейха. И трассы кабелей правительственной и прочей ВИП-связи. Тут только выбирай - положить в каждый (их не так много) по паре бетонобойных бомб / боеголовок - бункера времен начала ВМВ для них не проблема - или высадить на трассах спецгруппы (вертолеты немцы в глуши не ждут, да и что смогут с ними сделать?) - или, опять же - навыбор - либо тупо взрывать кабели в нескольких местах - либо подключиться к ним (для чего даже не обязательно их раскапывать) и слушать/гнать любую дезу...

А уж выбить таким образом совсем слабо защищенные полевые штабы и центры связи армий и дивизий в первые пару часов - сам бог велел.

[ПавелВ]

Тухачевский - представьте себе бой в городе - на кого вы поставите - на роту/батальон ППС (ОМОН/ВВ) с калашами и в брониках или на пехотную часть вермахта в летнем кителе и с к38 ... тут боюсь гранаты не спасут бравых гансов ... убойная сила "ксюхи" в условиях города выше чем даже граната (чисто против "живой силы")

Вы, как мне кажется, валите в кучу ППС, ОМОН и ВВ, одновременно не уточняя - какое конкретно подразделение Вермахта. Потому что у батальона и роты есть минометы, на полковом уровне добавляются орудия. станковые пулеметы я и не упоминаю. И противостоять всему этому белорусскому ОМОН-у(а также украинским "Соколам") и ППС будет чертовски сложно. Особенно учитывая то, что вряд ли ППС отрабатывает задачу обороны от противника с тяжелым вооружением в городских условиях. Да и ОМОН Белоруссии вряд ли массово проходил через горячие точки. Нет -возможно какие-то сотрудники и участвовали в БД на Северном Кавказе, но вряд ли.

А немцы, пользуясь численным преимуществом смогут просачиваться через оборонительные порядки войск и выходить им в тыл - в том числе и в городах.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем тухачевский

[Урус-хай]

что взять с лоха, не разбирающегося в СОВРЕМЕННОЙ войне.

НИЧЕГО немцы не сделают. Потому что марширующие колонны вскоре попадают под авиаудары. Кроме того, РФ перебросит имеющиеся у нас десантные войска в том числе и в тыл немцев.

Численный перевес НИЧТО в случае господства противника в воздухе. Кстати, именно поэтому в 1941 РККА и пришлось отступать - из-за господства люфтваффе. А тут господство перехватывает наша авиация.

Еще есть артиллерия, есть военная техника, способная нанести немцам значимый ущерб.

Да, война в первые дни будет тяжелой, однако никакого поражения РФ не будет. Представить Путина, вручающего ключи от Кремля Гитлеру... - БРЕД.

Бесполезно что-то объяснять типу, который читал только Резуна и Солженицына. Который и близко не видел, как действует "Град".

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Урус-хай

[Тень Дуба]

>Кроме того, РФ перебросит имеющиеся у нас десантные войска в том числе и в тыл немцев.

Причем не вообще в тыл - а конкретно к штабам и ставкам, расположение которых нам вполне известно и которые никак не защищены от вертолетного, например, десанта не слишком больших групп спецназа с соответствующим прикрытием с воздуха.

То есть даже ситуация, когда к концу первого дня после переноса какой-нибудь Паулюс уже будет обращаться по радио к своим подчиненным из Москвы - отнюдь не невероятна. А уж просто перестрелять все эти штабы и улететь прежде, чем очухаются немцы - не вопрос. В отличие от Амина и Бин Ладена они совершенно не ждут такой атаки...

[Archer]

что взять с лоха, не разбирающегося в СОВРЕМЕННОЙ войне.

Мдя, градус "патриотического нагибания" зашкаливает. Настолько, что "нагибатели" даже насмешки всерьез воспринимают

А уж с каким бешеным остервенением защищают свою песочницу, в коей прям-таки сладострастно "нагибают" Вермахт! Ну хоть посмеялись А так, вообще, нагибайте дальше, мне-то что.

[Иван Ситников]

Ну вот да, не понимаю вообще о чем здесь идет разговор. Нагнули бы? Да, нагнули. Как скоро? Когда поняли бы, что произошло, и приняли политическое решение. Воевать ППС с пехотой немцев бы не пришлось. Вообще. Может в 1-2 случаях за всю войну, в Белоруссии-Украине произошло бы такое.. Ибо незачем. Как правильно отметил коллега Тень Дуба - можно заставить все приемники рейха передавать приказ об отступлении. Войны не случится, если немцы не юниты, как уже описывали. Если немцы юниты, то воевать ППС с ними не будет, будут просто закидывать все бомбами вероятно. Во-первых так меньше потерь, во-вторых не надо никакой мобилизации проводить. О том, что хомяки, или неонацисты пойдут в бой против режима на пару с Гитлером - посмеялся, но нет. Разве что в Чечне как обычно будет война, но когда ее там не было...То, что армия и народ России никак не мотивированы © не говорил только ленивый, с этим я в принципе согласен, если предположить также наш глупый режим, который вдруг зачем-то начнет массовую мобилизацию и вручать автоматы студентам, и отправлять их на фронт - то да, в основном никто воевать за него не пойдет, и режим этот глупый вероятно сразу сменится. Но режим не глупый, а нагибание вермахта - это локальная задача спецназа и действующей армии, среди которых уж найдется некоторое количество выполняющих приказы военных.

[Archer]

Ну вот да, не понимаю вообще о чем здесь идет разговор...

Уже 12 страниц нагибают И все никак не... эээ.... кончат. Попробуешь тронуть - рычат.

А если серьезно, единственный стоящий комментарий во всей теме. И все изложено совершенно верно от начала до конца. ППКС, в общем.

[Green]

Так.

Опрос в начале добавлен.

На будущее - все темы, связанные с переносом РФ, а также всех граничащих с ним государственных образований, приравниваются к политике. Модераториал на эту тему будет в ближайшее время.

[CheshireCat]

арчер

Вам уже много раз сказали:

1. авиация РФ вынесет люфтов и любое шевеление на дороге... (примеров выше крыши - как в Афгане, так и в Чечне)

2. полное отстутствие бронетехники у вермахта - что не вышибли "сушки" и "МИ-шки" то добьют БТР и БМП МСБ

3. в городе любая часть вермахта сольет простым частям полиции, ППС, ОМОН, ВВ (в Калининграде еще и ВМФ поучаствует)

4. Любая часть вермахта, сумевшая после авиаударов и "Града" дойти до обычного МСБ сгинет под шквальным огнем АК-74М (весло), РПК-74, и станковых пулеметов (а в случае спецчасти на "корды" и АГС) после чего Геббельсу долго надо будет придумывать объяснения похоронкам...

Кстати Арчер - вы в армии служили? (это в том случае если возраст еще не декоративный)

Грин - а не слишком ли Вы заигрались с модераторством? В теме пока еще никто рамки не переходил..

[CheshireCat]

А уж с каким бешеным остервенением защищают свою песочницу, в коей прям-таки сладострастно "нагибают" Вермахт! Ну хоть посмеялись А так, вообще, нагибайте дальше, мне-то что.

а что вермахт уж такая страшная сила? НАПОМНИТЬ - КТО первым ввел приказ "ни шагу назад"? что потери вермахта за 1-й месяц боев в России превысили все потери за все европейскую компании ну и т.д.

дети учите матчасть

[Урус-хай]

Archer, Я уважаю вас за знание материала Древней истории, но по части истории Новейшей прошу вас сначала посмотреть по видео, как работают "Грады", как летают современные самолеты. Как они бомбят. Точечная бомбардировка - знаете?

И представить себе поведение немцев, неожиданно попавших под обстрел Градов, хотя разведка корпуса не обнаружила позиций противника на расстоянии в 15 километров,

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Урус-хай

[Тунгус]

Чем длиннее кабель - тем больше наводки. (В принципе по тому же механизму вылетают кабели, ЛЭП и даже трубопроводы лопаются при последствиях солнечных вспышек - мощные токи в ионосфере дают наводки в любых проводящих линиях, и чем эти линии длиннее - тем лучше). Ну и на входе и выходе из кабеля стоит всякая аппаратура. Которая горит / пробивается за милую душу - например в грозу при близких ударах молний. Когда, в принципе, тот же ЭМИ. Да, ещё нюанс: настоящие кабели, то есть с экранировкой и какой-никакой защитой - это магистральные линии. Оконечная разводка (та самая "последняя миля") телефонных сетей (не говря уж о полевых телефонах) - это обычная "лапша", пара ничем не защищенных (и даже не витых обычно) проводков.

Вы явно никогда не разбирали хотя бы полевой телефонный аппарат.

У него на входе стоит грозоразрядник - такой специально обученный бутерброд из стальных и слюдяных шайб. Как раз на такой случай.

[asdetr]

Нагибание, значит... Так вот Рейх нагнет РФ и не поморщится. Почему? А потому что обсуждая заклепки и то, у кого танки круче, забываем о людях. Люди тогда были совсем другими. Они были готовы погибать и война для них - состояние естественное. Остановить их могли только такие же люди с другой стороны. Наши деды. И они их остановили. А сейчас... Боевому духу Вермахта нечего противопоставить. И это не сломленный тяжелой войной Рейх, это Рейх свежий и полный сил. Техника тут ничего не решит. С нашей стороны есть множество людей, готовых легко и приятно нагибать слабого противника, но нет людей, готовых погибать в кровавых боях с неясным исходом. Может, единицы только. Вот поэтому РФ против Рейха ничего не светит.

Путин и его показуха против Гитлера? Смешно.

Противопоставить Рейху РФ может только ядерное оружие и больше ничего.

Годно, коллега, решительно одобряю! Махдисты и зулусы присоединяются к моим аплодисментам. (Какие такие "махдисты"? Это же исторический форум, тут глупостями не занимаются, тут "Ютланд переигрывают" (с))

:D :D :D

Да, с Вашей оценкой текущего состояния форума вынужден согласиться...

Англо-американские бомбардировки 44-45 были пострашнее в реале. И ничего, сражались, даже когда уже все практически разрушено было. Здесь этих лет войны и гигантских потерь еще не было.

Кстати, по поводу боевого духа. А Вермахт-то из каких соображений продолжает воевать с неизвестным противником? Ведь прут и прут вперед! Как видим, у них сплошные фанатики. Попробуйте-ка таких остановить! Тут не то что батальона ППС мало, тут и бригады ОМОНА, пожалуй, не хватит.

Коллега, тут Вы даже меня в мизантропии переплюнули! Т.е., я относительно людей тоже мнения невысокого, но чтоб настолько!

Все это подается под политическим соусом, который подогревает флейм и взаимные оскорбления. Может это кого и устраивает, но смотреть со стороны, как умные люди "сруться" между собой, мягко говоря, неэстетично.

Ну так, по активности подобных тем спокон веков можно было погоду предсказывать точнее, чем по спутнику...

[CheshireCat]

У него на входе стоит грозоразрядник - такой специально обученный бутерброд из стальных и слюдяных шайб. Как раз на такой случай.

на 1941 г. такой фишки не было - был обычный конденсаторный контур (который потом заменился на индуктивный) многоконтурные грозоразрядники для полевых телефонов пошли к концу войны... если я не прав - поправьте...

[CheshireCat]

Фиников обсудили ...

а румын нет ... как отнесется Румыния к появлению в Констанце, Плоешти и пр. ребят в синих или черных беретах... да еще постоянно ровняемое с землей побережье и полное отсутствие ВВС на 2-й день? ЧФ РФ никуда не делся...

тоже самое и по Балтике ... и по СФ - одного ЭМ РФ хватит вогнать на дно все что плавает

[Kagesai]

На будущее - все темы, связанные с переносом РФ, а также всех граничащих с ним государственных образований, приравниваются к политике. Модераториал на эту тему будет в ближайшее время.

А если автор темы позиционирует "никакой политики". Он ведь может жалобу написать на участников "поразвлечься по политике".

Ну так, по активности подобных тем спокон веков можно было погоду предсказывать точнее, чем по спутнику...

Весеннее обострение?

[Mak Sim]

Я все равно не понимаю. Почему руководство Рейха считают абсолютными идиотами? С какого такого перепуга? Еше раз: как только в Берлине осознают, с КЕМ они воюют, они тут же сдадут назад. Сразу.

[Тунгус]

на 1941 г. такой фишки не было - был обычный конденсаторный контур (который потом заменился на индуктивный) многоконтурные грозоразрядники для полевых телефонов пошли к концу войны... если я не прав - поправьте...

Было - было.

Лет 15 назад я разбирал немецкий полевой ТА и там была такая хреновина - три стальных диска, между которыми были вложены две слюдяные шайбы с отверстиями, и все это насквозь стянуто винтом.

Вот американец образца 1941 года. Схема - на крышке.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тунгус

[Valkor]

Я все равно не понимаю. Почему руководство Рейха считают абсолютными идиотами? С какого такого перепуга? Еше раз: как только в Берлине осознают, с КЕМ они воюют, они тут же сдадут назад. Сразу.

А нашим что делать? Пусть день-два военных действий прошло, немного побомбили Берлин, раскатали несколько колонн авиацией и все, мир с фашистской Германией? Денацификацию проводить - новая война, где уже мы для всего мира станем агрессорами. Рассказать правду немецкому народу - а кто в 45 году в СССР поверит в необходимость развенчания культа личности Сталина.

[Тунгус]

новая война, где уже мы для всего мира станем агрессорами.

"На ваши все вопросы простой дадим ответ:

Все будет так,как мы хотим -

На случай всяких бед

Есть пулемет у нас "Максим",

У них "Максима" нет."(с) сами знаете кто.

Современные США опережают мир по техническому уровню лет на 5 - и это уже позволяет отстаивать собственные интересы без оглядки на кого бы то ни было.

Учитывая 60-70-летнее опережение - РФ будет вертеть общественное мнение на стволе 2А46, время от времени ненавязчиво напоминая всем вокруг о наличии средств экспресс-доставки демократии и прав человека в удобной расфасовке от 100 кт до 10 Мт. Плюс пропаганда, позволяющая представить черное белым и наоборот.