Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[Antonius Block]

В другой ветке коллега Петруха напомнил про казаков. А как здесь обстоят дела с запорожцами?

Существует ли Алешковская Сечь, или они сразу на Дунай переселились?

Читтано имел дело с запорожцами и под Полтавой и под Белой Церковью. И ландмилиция с ними должна иметь дело, если они таки основали Алешковскую Сечь. Ибо в этом случае казаки подчинялись крымскому хану, соответственно и в набеги тоже ходили.

Было бы неплохо, если в последующем этот вопрос будет разъяснен в тексте.

[Comrade]

Цитата(Comrade @ 17.3.2011, 8:29)

Для верного коммерческого успеха боёвки не хватает. И сексу!

Кстати, не пора ли ГГ им с кем-нибудь заняться?

Единственная сексуальная проблема у главгероя - в том, что его женщины из низших сословий. А к этому среди благородных отношение, как у некоторых народов Востока к бытовой зоофилии: все занимаются, но никто не хвастается. Даже в мемуарах.

Опричник Вчера, 18:12 Сообщение #401

В другой ветке коллега Петруха напомнил про казаков. А как здесь обстоят дела с запорожцами?

Существует ли Алешковская Сечь, или они сразу на Дунай переселились?

Читтано имел дело с запорожцами и под Полтавой и под Белой Церковью. И ландмилиция с ними должна иметь дело, если они таки основали Алешковскую Сечь. Ибо в этом случае казаки подчинялись крымскому хану, соответственно и в набеги тоже ходили.

Было бы неплохо, если в последующем этот вопрос будет разъяснен в тексте.

Об этом говорилось (в одной из удаленных частей). Днепр зачищен дочиста:

Последним делом, совершенным на обратном пути, стало превратившееся в регулярную обязанность здешних полков разорение Сечи Запорожской. Правда, большинство изменников вместе с атаманом Гордиенко два года как переселились в Буджак, ближе к Дунаю. Но горстка самых упрямых осталась на Днепре, в низовьях, близ Олешковских песков: они-то и сражались с нами у острова Томаковки. ...не ожидая серьезного боя, послал я полковника Юрьева захватывать лодки и жечь брошенные обитателями курени, что он и исполнил с исчерпывающей аккуратностью. После сего, третьего подряд, разорения, Сечь в этих краях более не возобновлялась. В дальнейших кампаниях союзные туркам запорожцы не показали никакого действия.

Территориальные изменения по трактатам 1715 года:

Приобретения ограничились долиной Днепра: правый берег весь (до устья Буга), левый - на дальний пушечный выстрел от воды. Кинбурнский мыс исключался из этого правила, в обмен на обещанную (в неясных терминах) равноценную территорию со стороны Азова.

турецкий посол не стал спорить из-за клочка выжженной солнцем степи, и согласился провести границу по реке Берде

Крайняя русская крепость в низовьях Днепра - Таванский городок, на месте Кызыкермена/Каховки. Бесконтрольных территорий не осталось.

[Vlad]

Вообще то отношение графа к казакам –ренегатам многократно и достаточно подробно описано в тексте. Однако мне тоже хотелось бы большего раскрытия казацкой темы, но несколько в ином аспекте.

В РИ запорожцы испытывали жестокое и бескомпромиссное давление со стороны царских властей, не оставляющее им ни каких шансов остаться в зоне влияния России. При чем Петровские представители предстают безликой, монолитной, абсолютно враждебной массой. С другой стороны, оставалось достаточно территорий, где казаки могли организовывать относительно независимые структуры. При этом у них не оставалось альтернатив в выборе союзников\поставщиков, обстоятельства их прямо толкали в объятия крымцев.

В обсуждаемой реальности все несколько по другому. Свободных традиционно казацких территорий не осталось, и вопрос о растворении в массе чуждых кочевников стоит очень остро. С другой стороны имеется влиятельный, выдающийся и блестящий граф Читтанов. Верный слову, подписавшийся за беглых крестьян и за это репрессированный московской властью. При чем чисто по казацким понятиям, удалой и удачливый атаман, превосходящий славой всех современных атаманов.

ИМХО для существенной части воровских казаков граф представляется идеальным шансом избежать окончательного отрыва от России и православия. А сам граф представляется достаточно влиятельным, умным, гибким и твердым, чтобы использовать казацкую вольницу в войне и для усиления линии на своих условиях.

Вопрос автору. А у Змаевича во флоте осталось хотя бы пара десятков стругов?

ИМХО даже простодушная попытка абордажа существенно оживила бы скучную перестрелку линейных флотов.

[Comrade]

В РИ запорожцы испытывали жестокое и бескомпромиссное давление со стороны царских властей, не оставляющее им ни каких шансов остаться в зоне влияния России. При чем Петровские представители предстают безликой, монолитной, абсолютно враждебной массой. С другой стороны, оставалось достаточно территорий, где казаки могли организовывать относительно независимые структуры. При этом у них не оставалось альтернатив в выборе союзников\поставщиков, обстоятельства их прямо толкали в объятия крымцев.

Не совсем так. Всякий желающий получить прощение и вернуться на Украину мог это сделать (в индивидуальном порядке). Амнистия действительная и очень широкая. Старые грехи не поминали. По крайней мере, царю шли жалобы с Украины такого толка: дескать, NN и MM, бывши в измене с проклятым Мазепой, ныне чуть ли не в полковники смотрят и всяким богатством удовольствованы, а те, кто неизменно верными оставались (читай - автор кляузы) бедствуют... Отношение к "независимым структурам" внутри своего государства со стороны Петра известно какое - чьи бы "структуры" ни были. Чтобы рассчитывать на автономию, казакам следовало стать ОЧЕНЬ нужными царю, и никак иначе.

Так что наиболее вероятный исход - появление Задунайской Сечи на 60 лет раньше реала.

Вопрос автору. А у Змаевича во флоте осталось хотя бы пара десятков стругов?

ИМХО даже простодушная попытка абордажа существенно оживила бы скучную перестрелку линейных флотов.

Абордаж турецких ЛК? ;)

Это с европейцами русская армия тех времен предпочитала схватываться врукопашную - а с турками огневой бой, дистанционно.

[Vlad]

Так что наиболее вероятный исход - появление Задунайской Сечи на 60 лет раньше реала.

Понял, спасибо.

Абордаж турецких ЛК?

Это с европейцами русская армия тех времен предпочитала схватываться врукопашную - а с турками огневой бой, дистанционно.

Не, безрассудная, незапланированая попытка абордажа, и не обязательно ЛК. Имеется в виду, что после утренних событий вид решительно приближающихся стругов может вызвать у турок панику и сломать линию. И победа Змаевичу достанется дешевле. Бесплатный бонус и неожиданный поворот событий.

[Comrade]

после утренних событий вид решительно приближающихся стругов может вызвать у турок панику и сломать линию. И победа Змаевичу достанется дешевле. Бесплатный бонус и неожиданный поворот событий.

Да, может получиться интересный эпизод. Но впишется ли в картину боя, пока не знаю.

[Vlad]

Не совсем так. Всякий желающий получить прощение и вернуться на Украину мог это сделать (в индивидуальном порядке). Амнистия действительная и очень широкая. Старые грехи не поминали.

Для ландмилиции, похоже, вполне достойный источник пополнения народонаселения с другой стороны фронтира. Хотя предполагаю некоторую напряженность между реальными казаками и ландмилиционерами.

может получиться интересный эпизод. Но впишется ли в картину боя, пока не знаю.

Ну, в тексте сказано, что день, (часов с 8?) был маловетренный, вплоть до штиля. В этих условиях гребные суда (струги), в отсутствии всяких фелюг, галер. и шебек (погнавшихся за графом), получают возможность для проявления инициативы. ИМХО в обоих вариантах, и если Змаевич прихватит остатки турецкой линии в Керченской бухте, и если будет биться с ними в проливе\море.

[Белаш]

Но впишется ли в картину боя, пока не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не доводилось ли читать по морю работ Махова и Созаева? Очень качественные описания боев парусного флота.

[Comrade]

Кстати, не доводилось ли читать по морю работ Махова и Созаева? Очень качественные описания боев парусного флота.

Доводилось. Политика и стратегия морской войны разобраны превосходно, с глубоким пониманием и безупречной логикой. Тактике внимания меньше. А по вооружению... Вот, с ходу, пара цитат из "Борьбы за испанское наследство":

Глава 4 "Сражение у Малаги"

Лик установил на мортирных ботах 10-дюймовые пушки, стрелявшие подобием современных кумулятивных зарядов

:D Кумуляция на черном порохе?! Или батюшка контр-адмирала сварил что-то покруче?

Глава 8 "Менорка":

на столе Жонкье дымилось не разорвавшееся британское ядро

Никто не обнимет необъятного (с). Действие морской артиллерии описано с большими погрешностями.

[Missiler]

Кумуляция на черном порохе?! Или батюшка контр-адмирала сварил что-то покруче?

<{POST_SNAPBACK}>

В его жж разбирали. Зажигалка обычная

[Comrade]

Для ландмилиции, похоже, вполне достойный источник пополнения народонаселения с другой стороны фронтира. Хотя предполагаю некоторую напряженность между реальными казаками и ландмилиционерами.

Не пойдут казаки. Об этом было:

Украинские поселяне воодушевления не выказали. «Нема дурных» - звучало их единодушное заключение после знакомства с регламентом, разительно отличным от казацкой воли и подозрительно напоминающим армейский порядок.

Ландмилиция в мире графа Читтано - что-то среднее между "пашенными солдатами" 17 века и военными поселениями Аракчеева (которых главный недостаток - несвоевременность, столетием раньше были бы к месту).

Кстати, выложил новую главу.

[alexflim]

Кстати, выложил новую главу.

И это замечательно

[Белаш]

Ура!

[serGild]

Маленькая - а радость.

[Mukhin]

Ура!

[Vlad]

Отлично, спасибо. Классная глава. Теперь понятно, почему атакующие струги не вписывались в картину боя. Я то, по простоте своей думал, что Змаевич атакует сразу после Керченской побудки. Но с бомбардирскими кечами и комендантом Керчи получилось отлично.

Не пойдут казаки. Об этом было:

Это то я помню. Но меня не оставляет надежда, что присягнувшим царю казакам (не только запорожцам), не желающим вступать в ладмилицию, позволено селится в за линией, между Днепром и Дном, а то и Волгой. В типа русских землях, но вне юрисдикции ландмилицкого кодекса. Вроде граф упоминал, что редактировал этот кодекс. Одна строчка в указе, со вполне понятными мотивами (уменьшить напряженность между верными и раскаявшимися), позволит появиться сотням, а то и тысячам мелких поселений, хуторов. Идея в том, что малозначительные сами по себе, эти поселения могут стать центрами кристаллизации/легализации беглых и вольных из Руси, Польской Украины и возвращенцев с другой стороны линии. Ландмилиция вещь хорошая и нужная, но достаточно ограниченная. А территорию хотелось бы освоить. Если ландмилиция скелет\панцирь, то существует очевидная потребность наращивании мяса. И в предстоящие 10-20 лет возни вокруг трона одна строчка в указе может это может обеспечить. ИМХО.

[Telserg]

И это замечательно

+1 Спасибо коллега Comrade!

[Vlad]

PS. к рассуждениям о ландмилиции и неландмилиции. Просто очень хочется в этой реальности увидеть "потемкинские деревни" наоборот. Процветающие и многолюдные поселения, притворяющиеся чем то противоположным.

[Antonius Block]

Замечательно!

ИМХО, все-таки тексту не хватает иллюстраций. АИ-границы, схема Керченского боя и т.п.

[sanitareugen]

Реальные "потёмкинские деревни" - вполне себе процветающие и многолюдные. Байка саксонского резидента Гельбига к реальности отношения не имеет. А уж рассказ о том, что "одно и то же стадо скота перегоняли к месту приезда императрицы"... Стада - они особо быстро не движутся, и обогнать даже не слишком торопящиеся кареты не в силах.

Полный официальный титул Г.А. Потемкина

Господин Генерал-фельдмаршал, Главнокомандующий армиею Екатеринославскою и Украинскою, всею лехкою конницею регулярною и нерегулярною, флотом черноморским и многими другими сухопутными и морскими военными силами, сенатор, Государственной Военной Коллегии президент, Екатеринославский, Таврический и Харьковский Генерал-Губернатор, Ея Императорского Величества генерал-адъютант, войск генерал-инспектор, действительный Камергер, лейб-гвардии Преображенского полку подполковник, корпуса Кавалергардов, Екатеринославского кирасирского, Смоленского драгунского и Екатеринославского гренадерского полков шеф, мастерской оружейной палаты главный начальник, и орденов Российских Святого апостола Андрея Первозванного, Святого Александра Невского и военного святого великомученика и победоносца Георгия, и святого Равноапостольного Князя Владимира первых степеней, иностранных королевских прусского черного орла, дацкого слона, швецкого серафимов, польских белого орла, Святого Станислава и великокняжеского Голстинского Святыя Анны кавалер, Граф Григорей Александрович Потемкин Таврический Священныя Римския империи князь.

скрыть

Изменено 28 Mar 2011 пользователем sanitareugen

[Белаш]

Очень образные картины при чтении, прямо-таки хорошее кино .

[Абрамий]

Это из графа Читтано при таком ходе дела , действительно какой-то Потёмкин-Таврический в итоге получится .

[Белаш]

Вполне реальный рост - и не такие были :)

[Владимирович]

Реальные "потёмкинские деревни" - вполне себе процветающие и многолюдные. Байка саксонского резидента Гельбига к реальности отношения не имеет.

Именно : абсолютно все, порочащие Величие России сведения, суть продукт преступной вредительской деятельности международных антирусских центров и не имеют отношения к реальности !

"Прошлое России восхитительно, настоящее – величественно, а будущее – выше самых смелых ожиданий" - что еще можно добавить к словам Великого Победоносцева ?

[Абрамий]

Ландмилиция в мире графа Читтано - что-то среднее между "пашенными солдатами" 17 века и военными поселениями Аракчеева (которых главный недостаток - несвоевременность, столетием раньше были бы к месту).

Прямым аналогом ландмилиции в в мире графа Читтано являются австрийские граничары (Grenz-Infantry, пограничная пехота ).

Граничары - не были закрепощены венгерскими и хорватскими феодалами, но под началом австрийских офицеров сочетали военную службу с ведением сельского хозяйства, причем наследственный надел считался неотчуждаемым. Граничары подчинялись непосредственно Вене.

В местах расположения штабов были созданы «военные коммунитеты», ставшие центрами торговли и ремесла .

Всё мужское население Военной границы способное носить оружие с 20 лет числится на военной службе .

Граничары не имели земельной собственности , и имели право пользоваться землёй только до тех пор , пока они на военной службе или состарились на ней или получили увечье на военной службе .

Граничары формально не имели права заниматься никаким другим ремеслом ,кроме конечно изготовлением и починкой оружия и амуниции .

Не имели граничары и права покупать и продавать землю , ни солдаты , ни офицеры .

Граничары просуществовали в австрийской армии до австро-прусской войны и даже позже .

В отличие от наших казаков граничары считались и были регулярными войсками и имели соответствующую подготовку и офицеров из соотечественников .

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Абрамий