Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[Влад]

Я присоединяюсь ко всем, выразившим свое восхищение мемуарами графа Читтано, и радость от открытия такой жемчужины в куче м-м-м… менее читабельных текстов. По моему скромному мнению, автор может присматривать себе место между Форестером и Корнуэллом (или близко к ним). Те двое конечно пишут поглаже и поострее, но наш автор глубжее и ширше. И к народу мягше. И нам ближе.

Особенную радость лично у меня вызывают великолепная реконструкция научно-технического прогресса в интереснейшую эпоху. И достоверные и интереснейшие описания процесса изобретения и внедрения инвенций героем. Пропорция внешней мотивации, внутреннего любопытства, упорства, и везения показана отлично, аналогов в исторической литературе я не знаю.

Однако не могу не кинуть тапок, с заверениями в совершенном к автору почтении. (С поклоном отдает засаленный тапок.)

Нет прогресса в заряжании вкладышей штуцеров, а его несовершенство царапает глаз. Сил нет смотреть на этот марлезонский балет с приседаниями. Егерей жалко, они ж мне уже как родные.

Между тем, как мне кажется, довольно просто заряжать вкладыши стоя в строю. Штуцер прикладом к носку правой ноги, левая рука согнута в положении вперед до бляхи (солнечного сплетения), ствол опирается на сгиб левой руки, вкладыш в левой руке, правой заряжаем, маленький шомпол болтается на темляке на запястье. (Я проверял со шваброй, все работает : ) ))

Я вполне понимаю, что простое решение не равно очевидное. (я сам, прежде чем дойти до этого способа, сначала «изобрел» специальный ложемент для перезарядки, закрепляемый на цевье/поясе/сапоге). Думаю, будет выглядеть вполне достоверно, если всю шведскую компанию и прутский поход егеря будут мучаться с первоначальным способом зарядки. Но уж после прутского похода кто-то должен догадаться заряжать вкладыш прямо в строю. И это сразу должно увеличить гибкость применения егерей и плотность огня в критические моменты.

Кстати маленький шомпол на темляке – отличный повод егерям понтоватся перед другими полками, как бы неофициальный знак отличия, а сделанный по спецзаказу –награда или подарок.

Еще раз повторю, я считаю мемуары графа Читтано великолепным романом, испытываю глубокое уважение к автору, и считаю священным его право на авторский произвол. Если автор сочтет мое замечание несущественным, отношение мо не изменится.

[Wilkas]

Вопрос к Автору и знатокам.

ССылка из википедии:

Багинет позволил при необходимости превращать мушкетеров в некое подобие пикинеров. Однако для его использования нужно было вставить рукоять кинжала-багинета в ствол ружья. Стрелять из ружья было невозможно до извлечения багинета. Такие багинеты были введены в России в 1694 году. К тому времени в Западной Европе уже начали изготовлять цельнометаллический штык с трубкой, насаживавшейся на ствол. Это позволяло производить заряжание и стрельбу с примкнутым штыком. Этими новыми багинетами французская армия была оснащена в 1689. Бранденбург-Пруссия сделала это в том же году, Дания в 1690; в России в гвардии штыки были введены в 1702 году, в армии переход на них завершился к 1709 году.

А в каком году шведы его ввели? И не могло ли быть это ещё одной причиной шведского проигрыша на Полтавской битве?

[sanitareugen]

Detta skedde i och med inf?randet av hylsbajonett modell 1696, som bidrog till de svenska framg?ngarna i det stora nordiska kriget

Перевод:

Это произошло с введением штыка модели 1696, что способствовало шведским успехам в Великой Северной войне

То есть к моменту Полтавской битвы у шведов уже 13 лет, как штык с трубкой (hylsbajonett), в России только начали вводить в армии.

Изменено 7 Dec 2010 пользователем sanitareugen

[Y]

А в каком году шведы его ввели? И не могло ли быть это ещё одной причиной шведского проигрыша на Полтавской битве?

Основная проблема шведов под Полтавой - отсутствие пороха. Тут что багинет, что штык, стрелять всё равно нечем.

По топику. Произведение хорошо, слов нет.

Как-то странно выглядит фраза "собранная отовсюду могучая артиллерия тупо разрушала почти незащищенный город"(первая часть). "Тупо (делать что-то)" - это разве не современный арго? Как-то оно на фоне всех этих "взять на капитуляцию" как-то глаз режет.

[Абрамий]

Как-же атаковали шведские пехотинцы ?

Шведская пехота вела атаку по наставлению 1694 года .

Это наставление уделяло огневой атаке несоизмеримо меньшую роль чем атаке холодным оружием .

Шведская пехота линией быстро сближалась с линией противника на 30-70 шагов , делала один ,редко два залпа в упор , а потом налетала на вражескую пехотную линию действуя только штыками и шпагами .

Кстати треть шведской пехоты имела только пики .

Вот откуда взялось Суворовское выражение "Пуля дура -штык молодец"

Непрерывное выдвижение вперёд под непрерывным огнём противника , на который нельзя было отвечать , до тех пор пока расстояние до линии противника не станет меньше 30-70 шагов с последующей штыковой атакой - всё это требовало от шведских солдат исключительной выдержки и железной дисциплины .

Каролинской пехотной линии не нужно было останавливаться для ведения огня больше двух раз .

Такую выдержку не имели наёмные армии .

Русская пехота после нескольких лет Северной войны очень быстро овладела боевой практикой очень похожей на шведскую , но с большей ролью огневой атаки .

Вот русские солдаты и воевали таким способом весь 18 век .

Регламент 1694 года "Новый манер боевых действий батальона" (выдержка касающаяся уставного способа атаки в каролинской пехоте ) :

"Если командир батальона приказывает "Готовься" , то пикинеры поднимают свои пики и выдвигаются вперёд ,пока батальон не сблизится с противником на 70 шагов .

Как только будет скомандовано "Две задние шеренги изготовится к огню" , это шеренги выдвигаются вперёд и сдваивают две передние шеренги .

Как только задние шеренги произвели выстрел ,они обнажают шпаги .

Как только две передние шеренги выдвинулись , две задние шеренги тесно смыкаются с тыла с двумя передними шеренгами , после чего весь батальон таким образом сомкнутым строем в глубь и ширину рядами на противника ,пока не сблизится с ним на 30 шагов .

Тогда отдаётся команда "Две передние шеренги , изготовится к огню"!

Как только произведён выстрел , они обнажают шпаги и врываются в ряды противника "

После 1701 года эта уставной способ атаки был изменён , расстояние до противника для второго залпа было ещё более уменьшено:

"Две передние шеренги не открывают огня до тех пор ,пока они не приблизятся к противнику на расстояние , когда его можно будет достать штыком .

После того как они произведут с этой позиции залп , то , с Божьей помощью ,из противостоящих солдат останутся в строю немногие ."

Т.е. под Полтавой шведы воевали строго по уставу .

Такая тактика позволяла наступать намного более быстрей ,чем при использовании метода ведения огня плутонгами (взводами ) ,поскольку батальон должен был останавливаться при каждом залпе .

То-же относится и к линейной тактике в прусской армии , скорость наступления линии была мала .

Кавалерия :

Шведы практиковали конную атаку исключительно с холодным оружием ( шпагой ,саблей ,палашом , пикой ) .

В начале Северной войны каролинская конница наступала на противника рысью , а с 1705 года только галопом .

Другой особенностью шведской конницы были исключительно плотные построения при конной атаке , "колено в колено".

Артиллерия :

Шведы исключительно редко применяли артиллерию в полевом бою , поскольку считали , что артиллерия стесняет подвижность пехоты и кавалерии .

Подвижность пехоты и кавалерии для шведов была важней огневой мощи артиллерии .

Только против фортификационных сооружений и войск противника укрытых за шанцами и разных окопах ,шведы использовали артиллерию , впрочем и это было не частым случаем .

Изменено 7 Dec 2010 пользователем Абрамий

[Белаш]

в России только начали вводить в армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо Петру. А то бы еще долго...

[Wilkas]

Спасибо Петру. А то бы еще долго...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут и была одна из главных ошибок шведов, дольгое время презирающих русских, как войнов

до 1702 года они били их в хвост и гриву. Кстати никто не пишет, что когда они маленькими силами разбили саксонско польское войско в 1701.08.19 там были и 19 000 русских пехотинцев. И вот только после этого в русской армии появляеться накладные штыки. Под Полтавой шведов встретила уже совсем другая армия, где мастерство владения штыком уже не играло такой большой роли.

С уважением

П.С. Придёться новую хитрость для моего романа придумать. Кстати, видел прогрсаму, где суворовский бой щтыком рахваляется как самый совершенный в Эвропе. Типа остольные армии только глупо кололи, а суворовцы исползовали связку из трёх движении, где вместе с ударом следовал блок и контроатака.

Так ли это?

Изменено 8 Dec 2010 пользователем Wilkas

[Белаш]

Под Полтавой шведов встретила уже совсем другая армия, где мастерство владения штыком уже не играло такой большой роли.

<{POST_SNAPBACK}>

А рулила артиллерия из редутов Потом кое-кто тащился.

[Wilkas]

А рулила артиллерия из редутов Потом кое-кто тащился.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, но я теперь не буду упоминать, из-за чего проиграла обижаемамя Карлом Двенадцатым античное построение более современной. Оставлю это для моей книги Авторские права, так сказать:)

[Comrade]

Как-то странно выглядит фраза "собранная отовсюду могучая артиллерия тупо разрушала почти незащищенный город"(первая часть). "Тупо (делать что-то)" - это разве не современный арго?

Нет. Не современный.

*Товар тупо идет, тупой спрос на него, плохо, вяло, тихо. Тупо сковано - не наточишь; глупо рожено-не научишь.

*Об умственных способностях: низшей степени, малые. Тупой ум, -понятливость, - память. Тупой человек, тупого ума.

Это словарь В.И.Даля, статья "тупой". Как видите, "тупо" с глаголом вполне употребительно.

Насчет пороха: есть такая версия. Но я предпочитаю верить Энглунду, утверждающему, что порох был. По крайней мере, в артиллерии - на одно хорошее сражение. У пехоты, ЕМНИП, на два залпа тоже хватало. А больше шведы обычно и не делали: пусть лозунг "Пуля - дура, штык - молодец" не они придумали, но тактику, отвечающую этому девизу, использовали постоянно и с громадным успехом. То, что Петр именовал их учителями русских в военном деле - не пустая любезность, а непреложный факт.

Кстати, современное словоупотребление, согласно которому "багинетом" именуется холодное оружие, вставляемое в ствол фузеи, а "штыком" - аналогичное со втулкой, исторически абсолютно неверно. Какое соединение называют байонетным (почти во всех европейских языках)?

Гость_Влад_*

Спасибо за идею. Подумаю.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем Comrade

[Белаш]

Будем ждать еще :(

[protopope]

А если подумать еще о стеарине? По сравнению с сальной свечой это ого-го прогресс.

Вот описание процесса: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Стеарин

[Comrade]

А если подумать еще о стеарине? По сравнению с сальной свечой это ого-го прогресс.

Вот описание процесса: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Стеарин

Пищевое сырье.

Наш герой уже высказывался по близкому поводу:

вряд ли уместно вывозить продукты земледелия из страны, не способной себя прокормить. Тут мнение голландских купцов нам не указ: при нынешней урожайности каждый корабль с зерном, выходящий из русских портов, будет означать множество уморенных голодом крестьянских детей.

Продукты животноводства тоже подпадают под это правило. Хотя несъедобные - вывозили. Шкуры, кожи и кожаные изделия составляли при Петре изрядную дою экспорта (процентов двадцать, ЕМНИП)

С коммерческой точки зрения, интересен именно экспорт - потому что внутри страны серьезных денег нет. Применительно к реальной истории, экспорт продовольствия в заметных масштабах стал развиваться ПОСЛЕ Кючук-Кайнарджи: с открытием проливов и по мере освоения черноземных степей. Так что мое мнение - рано!

Железо гораздо интересней. Оно для России 18 века - что сейчас нефть.

[protopope]

Для выработки стеарина применялся непищевой жир: отходы техже кожевен, шерстомоен и т.п. И бараний жир - его уметь надо в пищу употреблять, у нас ели его не особо, а вот на вывоз шел.

[Comrade]

Для выработки стеарина применялся непищевой жир: отходы техже кожевен, шерстомоен и т.п. И бараний жир - его уметь надо в пищу употреблять, у нас ели его не особо, а вот на вывоз шел.

Тогда не страшно. Но обнять необъятное способен лишь "попаданец с ноутбуком" - это другой жанр.

Думаю, что связка "металлургия-металлообработка-оружейное дело" уже загрузит героя выше крыши.

[Comrade]

Добавил главу.

[Antonius Block]

Добавил главу

Ура! Так хотелось верить, что к НГ будет обновление!

[Mukhin]

Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!

[Белаш]

Вот спасибо!

[Белаш]

Тааак, граф решил еще и этим заняться. С детишками. Мама дорогая.

[Comrade]

Еще один блин испекся. С Рождеством!

[Antonius Block]

Ура!

[Матвеев Андрей]

Ураааа!!!!!!

[komo]

Спасибо, уже прочел.

[pythonwin]

Спасибо, прочитал!