Первая Мировая началась в 1891

[LokaLoki]

У россии на вооружение пехоты берданка , у немцев магазинка. Результат, пока умываясь кровавыми соплями внесут изменения в тактику и устав пехоты положат всю кадровую армию. У немцев такая же проблема, но у них качество резервистов, а особено офицеров резерва явно лучше чем у руских. Так что будет мясорубка на истощение, поскольку главного, подовляющего превосходства в силах и качестве нет не у одной из сторпон. Единственый вариант что прорежется какой нибуть военый гений из генералов, но шансы на это больше у немцев и французов.

А на Западном фронте французов не смогут задавить числом, если Испания и Италия нападут вместе с Германией?

[Berlinguer]

Получается,что смогут.Несмотря на боеспособность итальянской и испанской армий (кстати,события до испано-американской войны )

На 16-й век похоже, - "Франция в кольце фронтов"

[halrav]

скорее всего РИ останется в стороне от европейской войны . ну разве что пошлет добровольцев куда - нибудь на Балканы

[komo]

Перевооружатся и менять тактику начнут сразу же, но вопрос, успеют ли. По любому России пару лет потребуется + полная мобилизация финансов, промышлености для производства скажем 5-6 мил магазинок и 5-10 тыс полевых орудий. Франция и германия может за год успеть..

[Yorick]

Коллега, которое уже по счету ваше сообщение - и никакой конкретики, ничего по теме, только брызгание слюной и громкие эпитеты. Так держать!

Да я всё надеялся, что вы книжку какую откроете, но, увы, напрасно. Громкие эпитеты вами полностью заслужены а про брызганье слюной - это вы похоже в зеркало взглянули.

Конкретика на пальцах, в рамках просвещения.

Главное в танке - манёвр. Колёсами и огнём. Так даже FT-17, не может ни того ни другого. Максимальная скорость 7 км/час, т.е. реальная - 5 км/час, по полю боя 3 км/ч. Марш в 50 км - подвиг. Это уже смешно и его можно сдавать в утиль, к маневреной войне он непригоден и, соответственно, не может стать её инициатором. Что у нас тамвторым пунктом? Вооружение. С 6 мм пулемётом он максимум что может - это попугать пехоту на открытом месте, первый-же дот или окопавшаяся полевая скорострелка - уже непреодолимая преграда. И то пугать он пехоту будет недолго, танк - крошечный, боезапас по меркам ПМВ смешной. А, да, есть еще пушечный, он правда совсем под конец войны появился. Беда только в том, что целкость у него была никакой и поражать цели он мог только вплотную, поэтому все кроме подьехать и подавить земляной ДОТ проблемы остались. Можно вспомнить еще дерьмовую(по меркам 40-х) сталь на танках ПМВ, в результате чего их подбивали пулемётами, миномётами прямым выстрелом и вообще чем угодно.

Японский 97-й, а даже и 95-й лучше во всём и в разы. А если не дай бог взять страну с развитой промышленностью и приличным танкостроением, на которые как-бы и надо ровняться?

Что там у вас еще? Ах да, FT-17, который к успел появиться только в 18-м... И японский танк, безнадёжно устаревший к началу войны и производившийся от нищеты и от того, что ему просто не было противника. Про японские танковые части вам уже писали. но вы не читатель, вы писатель.

Отвечать можно долго, как я уже сказал, каждая ваше фраза - шедевральна.

P.S. Да, теперь, когда вы вооружены этими знаниями, вы сможете понять, что по меркам ВМВ Рено-17 как-бы не танк вовсе. А если вы не дай-бог вытащите случаи БД с их применением, то не торопитесь об этом говорить(снова смешно получится) а сперва посмотрите, что это именно это за FT, какого он года и каковы результаты.

[чукча]

Это уже смешно и его можно сдавать в утиль, к маневреной войне он непригоден и, соответственно, не может стать её инициатором.

......

И японский танк, безнадёжно устаревший к началу войны и производившийся от нищеты и от того, что ему просто не было противника.

......

Про японские танковые части вам уже писали. но вы не читатель, вы писатель.

Молодец. Вы все-таки узнали про Рено. Теперь вам осталось узнать про японские танковые войска и понять почему они тоже мало приспособленны к маневренной войне. В качестве бонусного задания можете узнать про "отсутствующих" противников японских танков.

Отвечать можно долго, как я уже сказал, каждая ваше фраза - шедевральна.

И что же вы так быстро слились так и не рассказав, почему скажем 80-летнюю войну нельзя считать позиционной?

Изменено 1 Feb 2012 пользователем чукча

[КотКот]

Коллега, которое уже по счету ваше сообщение - и никакой конкретики, ничего по теме, только брызгание слюной и громкие эпитеты. Так держать!

Да я всё надеялся, что вы книжку какую откроете, но, увы, напрасно. Громкие эпитеты вами полностью заслужены а про брызганье слюной - это вы похоже в зеркало взглянули.

Конкретика на пальцах, в рамках просвещения.

Главное в танке - манёвр. Колёсами и огнём. Так даже FT-17, не может ни того ни другого. Максимальная скорость 7 км/час, т.е. реальная - 5 км/час, по полю боя 3 км/ч. Марш в 50 км - подвиг. Это уже смешно и его можно сдавать в утиль, к маневреной войне он непригоден и, соответственно, не может стать её инициатором. Что у нас тамвторым пунктом? Вооружение. С 6 мм пулемётом он максимум что может - это попугать пехоту на открытом месте, первый-же дот или окопавшаяся полевая скорострелка - уже непреодолимая преграда. И то пугать он пехоту будет недолго, танк - крошечный, боезапас по меркам ПМВ смешной. А, да, есть еще пушечный, он правда совсем под конец войны появился. Беда только в том, что целкость у него была никакой и поражать цели он мог только вплотную, поэтому все кроме подьехать и подавить земляной ДОТ проблемы остались. Можно вспомнить еще дерьмовую(по меркам 40-х) сталь на танках ПМВ, в результате чего их подбивали пулемётами, миномётами прямым выстрелом и вообще чем угодно.

Японский 97-й, а даже и 95-й лучше во всём и в разы. А если не дай бог взять страну с развитой промышленностью и приличным танкостроением, на которые как-бы и надо ровняться?

Что там у вас еще? Ах да, FT-17, который к успел появиться только в 18-м... И японский танк, безнадёжно устаревший к началу войны и производившийся от нищеты и от того, что ему просто не было противника. Про японские танковые части вам уже писали. но вы не читатель, вы писатель.

Отвечать можно долго, как я уже сказал, каждая ваше фраза - шедевральна.

P.S. Да, теперь, когда вы вооружены этими знаниями, вы сможете понять, что по меркам ВМВ Рено-17 как-бы не танк вовсе. А если вы не дай-бог вытащите случаи БД с их применением, то не торопитесь об этом говорить(снова смешно получится) а сперва посмотрите, что это именно это за FT, какого он года и каковы результаты.

Это танк, который у белых Макар-следопыт увел?

[Читатель]

Будем действовать по плану Скобелева!

"Не растеряться в случае внезапного нападения, а действовать по заранее разработанному плану, например: “Удержание линии Вислы устройством Варшаво – Новогеоргиевск – Глубо – Наревского плацдарма наподобие Плевны”. Подчеркнув, что “на войне сердце суть”, Скобелев продолжал: “Каково будет состояние сердца… когда образованные бюргеры, утопая в грязях между Вислой и Бугом, узнают от молвы, что под Франкфуртом, Кюстрином… живьём сожгли целые округа, что всё для него святое и милое гибнет??… средствами к достижению этого первенствующего результата против Германии… являются в первый период кампании А) Туркмены текинского племени Ахала и Мерва. 20-30 тыс. первой в мире кавалерии. Путь следования: Кизил-Арватская железная дорога, Петровск – Владикавказ – Минск. Вооружение винтовками в пути. В) Адаевцы и киргизы Мангышлака: 6 – 10 тыс. отличной конницы. Посадка на суда: ф. Александровский – далее или Владикавказ – Минск по ж. д. или Астрахань – Царицын. Вооружение по пути. С) Киргизы бассейна Ори около Орска Оренбургской ж.д. Около 15 тыс. Пункт посадки – Оренбург. Вооружение по пути. В итоге всё это составит, по расчётам Скобелева, 40-50 тыс. неподражаемой конницы. Кавказских горцев он не упоминает, так как “они входят в соображения министерства”.⁹ Собранные силы должны быть использованы для нанесения удара буквально через неделю после объявления войны. Под их прикрытием и будут отмобилизованы главные силы русской армии."

))

[Yorick]

И что же вы так быстро слились так и не рассказав, почему скажем 80-летнюю войну нельзя считать позиционной?

Не как вам обьяснить... представьте, вы заходите на форум астрономов и начинаете вещать про Землю на трёх слонах. Вам пытаются что-то обьяснить про Вселенную, но вы всё про слонов. И тут все "сливаются". Внезапно.

Я вас поздравляю, вы выиграли!

[Игорь]

"Вооружение почти такое же как у типа 95, броня лучше, двигатель хуже. Да, конечно, Ха-го лучше Рено, сколько лет прошло, но разница количественная а не качественная, как между тем же Рено и Т34/немецкой тройкой/Шерманом. Будь у японцев Рено вместо Ха-го особых изменений в ходе войны бы не было. Да и Рено собственно в ВМВ танковые войска второстепенных стран еще использовали."-

1) Ха-Го это танк предвоенного поколения. Его примерные аналоги по ТТХ т-2, т-26, рено фт это даже не предыдущее(мс-1, фиат-2000), а предпредыдущее поколение. т34 это соответственно следующее поколение(и другой тип танков кстати, ха-го надо сравнивать с т-70 а не с т-34).

2) Танки на тихоокеанском ТВД по понятным причинам той роли которая у них была на восточно-европейском твд не играли(поэтому кстати в том числе и японцы не слишком в них вкладывались, они предпочитали Ямато)

3) Как раз второстепенные страны их кажется особо неиспользовали. Вот немцы те да-активно. Антипартизанская борьба, усиление гарнизонов на всяко-разных островах(на Джерси например), охрана аэродромов у люфтов. Иначе говоря они их использовали не как танки(даже НПП) а там где танков(или другой бронетехники)-жалко, а пользу принести могут.

"Это действительно неполноценые мехчасти - они не в состоянии действовать самостоятельно, как действовали немецкие, советские, американские танковые части."- их дивизии практически полный аналог советских танковых корпусов обр 42(до введения самоходок в состав корпусов), чего уж тут неполноценного.

[чукча]

Не как вам обьяснить... представьте, вы заходите на форум астрономов и начинаете вещать про Землю на трёх слонах. Вам пытаются что-то обьяснить про Вселенную, но вы всё про слонов.

Опять демагогия, как и ожидалось и никаких фактов. Оно и понятно, ведь факты не показывают какой-либо исключительности ПМВ среди многих других войн - во многих предыдущих войнах 90%+ времени и сил занимали позиционные/осадные действия а территориальные изменения за год были куда меньше чем в ПМВ, хотя, если изучать историю по книгам типа "100 великих битв", этого не видно, да - только и остается что верещать про "бида", "слоны", "астрономы" и прочую чушь.

[Berlinguer]

Меня долго смеялси, что нельзя воевать с АБ. Еще как можно

Большинство,конечно тоже так считает,но вообще - неизвестно точно,т.к. в РИ не было примеров

[Тень Дуба]

Пора и эту тему в Юмор... Или почистить.

[чукча]

1) Ха-Го это танк предвоенного поколения. Его примерные аналоги по ТТХ т-2, т-26, рено фт это даже не предыдущее(мс-1, фиат-2000), а предпредыдущее поколение. т34 это соответственно следующее поколение(и другой тип танков кстати, ха-го надо сравнивать с т-70 а не с т-34).

2) Танки на тихоокеанском ТВД по понятным причинам той роли которая у них была на восточно-европейском твд не играли(поэтому кстати в том числе и японцы не слишком в них вкладывались, они предпочитали Ямато)

3) Как раз второстепенные страны их кажется особо неиспользовали. Вот немцы те да-активно. Антипартизанская борьба, усиление гарнизонов на всяко-разных островах(на Джерси например), охрана аэродромов у люфтов. Иначе говоря они их использовали не как танки(даже НПП) а там где танков(или другой бронетехники)-жалко, а пользу принести могут.

"Это действительно неполноценые мехчасти - они не в состоянии действовать самостоятельно, как действовали немецкие, советские, американские танковые части."- их дивизии практически полный аналог советских танковых корпусов обр 42(до введения самоходок в состав корпусов), чего уж тут неполноценного.

Фиат-2000 был споектирован раньше Рено и вообще являлся тяжелым танком(при этом был сделан только прототип), непонятно причем он здесь. Фиат-3000 и МС-1 же являются итальянской и советской версиями этого самого Рено соответственно. Ха-го же, как и Викерсы(включая Т26) - это следующее после Рено поколение (хотя и не очень далеко от него ушедшее). Для японской армии же основным ТВД являлся Китай, а не ТО. Поправьте меня если не прав, но ЕМНИП только одна тд и только 1 раз использовалась самостятельно как дивизия, но и то в конце войны. За исключением этого раза японские тд принимали участие в войне отдельными полками и батальонами а танки использовались почти исключительно для целей НПП. И при этом ограниченном и совсем не "ВМВшеном" использовании танковых сил война в Китае была маневренной. Как же так? Может пресловутый "позиционный тупик" есть следствие не только наличия пулеметов и отстутствия танков, может есть и другие факторы?

Изменено 2 Feb 2012 пользователем чукча

[LokaLoki]

Пора и эту тему в Юмор... Или почистить.

Я - за то, чтобы почистить.

Как найду время - попробую найти правдоподобную развилку для начала войны в районе 1891/92, максимум 93го годов, желательно в 1891м. И, может, с помощью коллег представить более-менее ход войны до победного конца, и как это повлияет на век ХХ.

[СЕЖ]

Как повлияет - как и ПМВ.

Широкое внедрение пулеметов и магазинных винтовок (а не пистолет-пулеметов и автоматов как после ПМВ). Хотя их признают после войны "антигуманным" оружием, но будут делать и давать армиям. Военные быстро поймут, что это за страшное оружие.

Развитие авиации - причем не тольк разведывательной, но и бомбандировочной. Сначала дирижаби, но и на самолеты будут смотреть уже перспективно.

Броненосцы не становятся еще линкорами, но уже полудредноутами будут. Начнут разрабатывать более дальнобойные орудия и прицелы, маскировать корабли.

ПЛ успеют показать себя, но не особенно. Дескать оружие есть, но еще не проверенное (почти как после РЯВ).

Первые бонеавтомобили. Или мысль что пора пхотинцам и кавалеристам одевать латы (бронижилеты)

Возможно появление и применение: минометов, огнеметов, химического оружия (опытные образцы).

[LokaLoki]

Я несколько в другом смысле. Грубо говоря, результат ПМВ: распад Австро-Венргии и Российской Империи, революция в Германии, "закладывание бомбы" ВМВ, и, если правильно понимаю, изменение баланса сил в мировом масштабе.

Мне кажется, итоги войны 1891-? могут отличаться.

[sergey289121]

Широкое внедрение пулеметов и магазинных винтовок

Скорее автоматических(штурмовых) а не магазинных винтовок, к примеру винтовку Нагана которую он предлагал Бельгийской армии но отвергнутую из-за сложности конструкции, хотя если добавить ей возвратную пружину то поучится автоматическая (штурмовая) винтовка, что касается большой отдачи то можно ограничить автоматическую стрельбу очередями(по 3 выстрела) как у М-16

Главное НЕ забывать про Наше Все: сухопутные броненосцы:

Отсюда: http://yuripasholok.livejournal.com/380375.html

[СЕЖ]

Даже после ПМВ широкого внедрения стрелкового автоматического оружия не было.

У кого винтовки - стреляй далеко и меко, у кого ПП - стреляй близко и чаще.

В СССР не стали дорабатывать АФ-13/16, а занялись ПП. Собственно и все страны пошли по этому пути.

Поэтому в дело пойдут все те же магазинные винтовки. Да теперь более доработанные, и более вместительные.

А вот сухопутный броненосец... бронепоезда точно будут.

Революция....

Все зависит от того кто победит. но в целом результаты сходны с ПМВ.

Во всяком случае закладывается бомба не ВМВ а ГВ. - "вот они перед войно жировали, и в войну жируют, и продолжают жировать".

т.е. закладывается революционная бомба. И великая октябрьская м.б. в 1900 или 1905 году

[КотКот]

Без 1905 года революция 1917 не вызреет. Максимум ---- дворцовый переворот в духе 18 века......

[sergey289121]

Даже после ПМВ широкого внедрения стрелкового автоматического оружия не было.

Клчевое слово ПМВ

У кого винтовки - стреляй далеко и меко, у кого ПП - стреляй близко и чаще.

Т.к. пулемета не будет как и траншейной войны на первый план выходит автоматическая(штурмовая) винтовка и/или карабин.

[RSquared]

А ведь выходит, что война совпадет с голодом 1891/2. Тогда, вроде бы, возможностей железных дорог не хватило даже на то, чтобы доставить зерно из западных районов в Поволжье. Тут еще мобилизация и снабжение потом этой армии. Да и воевать голодающая треть населения страны не сможет.

[СЕЖ]

А голод? - война прекрасный повод чтобы недовольные на время замолчали. Не хочешь голодать - ступай в армию!

Это почему пулемета не будет? А митральезы / картечницы то же отсутсвуют?

Многозарядные винтовки, на 10 патронов - да.

Такой вариант. Война 1891-1893 (все такие слишком большие потери, большой расход боеприпасов, пока короткая война)

1893-94. Переворот в России

Около 1900 г. - Великая Октябрьская революция.

[КотКот]

И Ленин, такой молодой.......

[sergey289121]

Это почему пулемета не будет? А митральезы / картечницы то же отсутсвуют?

Их эфективность мала - по сравнению с пулеметом.

И Ленин, такой молодой.......

))