Первая Мировая началась в 1891

[СЕЖ]

А две строчки чуть выше вас в качестве причин не устраивают?

К тому же генералы и полковники теперь лучше помнят уроки РТВ-77-78, да и характер войны еще не сильно изменился

[Q-silver]

даже пулемёт Максима ещё в стадии отладки и доводки: перспективная штучка, но на вооружение толком не принят

Максиму для доводки для ума пулемета не хватало двух вещей: денег (денег и еще раз денег) и заинтересованности.

в случае взятия курса на войну все это появится.

давайте оставим технику в покое - ее отсутствие - не причина отсутствия ПМВ в 1890-е.

[Yorick]

Позиционный тупик не был следствием пулеметов (в ВМВ пулеметы были вообще на уровне отделения а тупика не было даже и безо всяких танков).

В ВМВ не было случаев, что-бы миллионные армии без танков, авиации и прочего.

давайте оставим технику в покое - ее отсутствие - не причина отсутствия ПМВ в 1890-е.

Вам осталось только обьяснить, почему в вашей теории все остальные войны не были позициоными. Техника-ж не главное, ага.

[Тень Дуба]

>давайте оставим технику в покое - ее отсутствие - не причина отсутствия ПМВ в 1890-е.

Коллега - в теме ДВА вопроса: причины (отсутствие) + характер войны.

Разговор о технике - именно по второму. Если он чем-то нарушает Ваш покой - выделите тему о причинах и возможности в отдельную.

[LokaLoki]

Коллега - в теме ДВА вопроса: причины (отсутствие) + характер войны.

Разговор о технике - именно по второму. Если он чем-то нарушает Ваш покой - выделите тему о причинах и возможности в отдельную.

Простите, коллега, первый вопрос, скорее - возможна ли война в 1891м Как одна из возможных причин - теракт со стороны Тройственного союза по отношению к Франции, совершенный, возможно, и без ведома правительства соответствующей страны. Или, может быть, какая-то другая - возможная и реалистичная - причина, желательно, не глобальная.

Просьба не выделять в отдельную тему.

[Владислав]

возможна ли война в 1891м

Скорее уж 1890 году (можно подбить и на 1891 год, было бы желание)

акая-то другая - возможная и реалистичная - причина

эта

[LokaLoki]

акая-то другая - возможная и реалистичная - причина

эта

Так, вроде, обсудили, что вряд ли бы стал кайзер такие ультиматумы слать? А тут - теракт, по аналогии с убийством эрцгерцога, например.

[чукча]

Позиционный тупик не был следствием пулеметов (в ВМВ пулеметы были вообще на уровне отделения а тупика не было даже и безо всяких танков).

В ВМВ не было случаев, что-бы миллионные армии без танков, авиации и прочего.

Были - в Китае А не в "миллионных" масштабах было везде - мехчастей было не так уж много и они концентрировались для важнейших операций - на многих, в том числе активных, участках фронта танков могло вовсе не быть

давайте оставим технику в покое - ее отсутствие - не причина отсутствия ПМВ в 1890-е.

Вам осталось только обьяснить, почему в вашей теории все остальные войны не были позициоными. Техника-ж не главное, ага.

А они были. Многолетняя бодаловка на границе скорее норма, чем исключение. В свое время в этой самой Фландрии бодались 80 лет, с теми же окопами, дождями и прочими "на западном фронте без перемен". Это уже в 20ом веке народ на стенку полез от 4 лет такой жизни, а раньше 80 лет позиционных боев и никто и не пикал.

[Женя]

кучу всего подобного, чего нет...

ПМВ - война на истощение. А у нас нет процесса Габера-Боша ещё. Это в теме "трех мировых войн" рассматривалось. Отто наш - даже не сын или внук Габеру, а мнс у него. В смысле до синтеза селитры - нельзя воевать на износ. И после открытия АБ нельзя. Т.е. мировые войны - это промежуток с 1911го по 1940поздний примерно. Раньше и позже не бывает.

[Yorick]

Были - в Китае А не в "миллионных" масштабах было везде - мехчастей было не так уж много и они концентрировались для важнейших операций - на многих, в том числе активных, участках фронта танков могло вовсе не быть

Вот именно, даже в Китае такого не было и для важнейших операций что-то всё-таки находилось. Вы прекрасно подтвердили мои мысли.

В конце концов японцы танки тысячами производили, СССР передал Китаю до 41-го года 1285 самолётов - где-то эта техника всё-таки исспользовалась.

А они были. Многолетняя бодаловка на границе скорее норма, чем исключение.

Угу. Норма а не исключение, а вот случилось один раз только.

И не надо вспоминать какие-нибуть осады - это совсем другое дело. В ПМВ сидели в траншеях именно полевые армии и именно друг против друга.

[чукча]

Угу. Норма а не исключение, а вот случилось один раз только.

И не надо вспоминать какие-нибуть осады - это совсем другое дело. В ПМВ сидели в траншеях именно полевые армии и именно друг против друга.

Это именно оно и есть. Многие войны шли куда дольше 4 лет ПМВ и нередко за год ожесточенных боев фронт менялся меньше, чем в ПМВ. 80летняя война во Фландрии происходила примерно там же, где и западный фронт ПМВ и во многие периоды велась крайне ожесточенно. Но фронт менялся на единицы километров а крупные успехи - взятие укрепленного города (из сотни) случались раз в несколько лет. Все остальное время армии просто тупо долбились в неприступные валы и стены из осадных траншей. Обе войны - сплошная осада, с минимум маневров

В конце концов японцы танки тысячами производили, СССР передал Китаю до 41-го года 1285 самолётов - где-то эта техника всё-таки исспользовалась.

Цифры производства танков и самолетов в ВВ1 видеть не приходилось?

Изменено 27 Jan 2012 пользователем чукча

[КотКот]

В 1891 году война завершилась бы быстро миром на условиях Статус Кво.

Без убийства эркгерцога "какими-то сербами" война не перешла бы в стадию "любой ценой"....

[Граф Цеппелин]

Коллеги, а не считаете ли вы что теме место в персике? ;)

[Yorick]

И не надо вспоминать какие-нибуть осады - это совсем другое дело.

80летняя война во Фландрии происходила примерно там же, где и западный фронт ПМВ и во многие периоды велась крайне ожесточенно. Но фронт менялся на единицы километров а крупные успехи - взятие укрепленного города (из сотни) случались раз в несколько лет. Все остальное время армии просто тупо долбились в неприступные валы и стены из осадных траншей. Обе войны - сплошная осада

Бида какая-то...

Цифры производства танков и самолетов в ВВ1 видеть не приходилось?

Если вы внимательно присмотритесь к их ТТХ, то, возможно, заметите, что это немного не те танки и чуть-чуть не те самолёты.

[Paltus]

Если вы внимательно присмотритесь к их ТТХ, то, возможно, заметите, что это немного не те танки и чуть-чуть не те самолёты.

А вот как раз на японские танки ТТХ у машин ПМВ похожи... :)

[Yorick]

А вот как раз на японские танки ТТХ у машин ПМВ похожи...

В каком месте? Шо, тоже половина ломалась на трёхкилометровом марше, тоже максимальная скорость 5 км/ч, тоже "танки выведены из строя сосредоточенным огнём пулемётов"? Ну хоть отверстия для пускания голубей у них предусмотрены были? А сокрушать невероятно насыщенную артиллерией оборону китайцев и этих хватало.

[чукча]

А вот как раз на японские танки ТТХ у машин ПМВ похожи...

В каком месте? Шо, тоже половина ломалась на трёхкилометровом марше, тоже максимальная скорость 5 км/ч, тоже "танки выведены из строя сосредоточенным огнём пулемётов"? Ну хоть отверстия для пускания голубей у них предусмотрены были? А сокрушать невероятно насыщенную артиллерией оборону китайцев и этих хватало.

Рено FT-17 (Automitrailleuse ? chenilles Renault FT mod?le 1917) (фр. Renault FT-17) — первый серийный лёгкий танк. Первый танк, имевший башню кругового вращения (360 градусов), а также первый танк классической компоновки (отделение управления — впереди, боевое — в центре и моторное — сзади). Один из самых удачных танков Первой мировой войны.

Разработан в 1916—1917 годах под руководством Луи Рено как танк непосредственной поддержки пехоты. Принят на вооружение французской армией в 1917 году. Выпущено около 3500 экземпляров. Кроме того, Рено FT-17 выпускался по лицензии в США под названием M1917 (Ford Two Man) (выпущено 950 экземпляров) и в Италии под названием FIAT 3000. Модифицированная копия выпускалась также в Советской России под названием «Рено русский». Применялся вплоть до начала 1940-х годов.

[Yorick]

Вы открыли для себя Википедию? Поздравляю, там много полезного. хорошее место для начала знакомства с неизвестным предметом. Если появится баннер, изображающий мужика, у которого запор - не бойтесь, это местная традиция.

Изменено 28 Jan 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[чукча]

Вы открыли для себя Википедию?

Ага. Найти характеристики японских танков и сравнить с выше приведенным сами сможете?

[Nagel]

олучим маневренную войну в которой рулят конные массы. То есть аналог не ПМВ а... Гражданской. Только без тачанок. Что ещё больше в пользу кавалерии... Так?

"Конные массы" убили не столько пулеметы, сколько магазинные винтовки и главное - скорострельные полевые пушки стреляющие диафрагменной шрапнелью

друг какое-то желтое пятно, показавшееся слева от леса, привлекло внимание капитана. Пятно ширилось, словно растекалось по полю. Но за пять километров даже в бинокль не удавалось разглядеть, что это такое. Одно лишь было ясно: раньше не было этого пятна, а теперь оно появилось - и передвигается; очевидно, это - немецкие войска. И капитан Ломбаль решил на всякий случай пустить в ту сторону несколько снарядов. Быстро определил он по карте, где именно находится пятно, сделал расчеты, чтобы перенести огонь, и подал команды.

С резким свистом снаряды понеслись вдаль. Каждое из четырех орудий батареи сделало по четыре выстрела: капитан Ломбаль не хотел тратить много снарядов на эту непонятную цель. Всего лишь несколько десятков секунд продолжалась стрельба.

Пятно перестало растекаться по полю.

К вечеру бой затих. Большой лес попал в руки французов. А слева от этого леса - на большой поляне - французы нашли горы трупов: около 700 немецких кавалеристов и столько же лошадей лежали мертвые. Это был почти весь 21-й прусский драгунский полк. Он попался на глаза французскому артиллеристу в тот момент, когда перестраивался в боевой порядок, и был целиком уничтожен в несколько десятков секунд шестнадцатью снарядами капитана Ломбаля.

[Nagel]

Но фронт менялся на единицы километров а крупные успехи - взятие укрепленного города (из сотни) случались раз в несколько лет. Все остальное время армии просто тупо долбились в неприступные валы и стены из осадных траншей. Обе войны - сплошная осада, с минимум маневров

Тупо не знать матчасть.

[чукча]

Но фронт менялся на единицы километров а крупные успехи - взятие укрепленного города (из сотни) случались раз в несколько лет. Все остальное время армии просто тупо долбились в неприступные валы и стены из осадных траншей. Обе войны - сплошная осада, с минимум маневров

Тупо не знать матчасть.

В чем именно?

[Yorick]

Ага. Найти характеристики японских танков и сравнить с выше приведенным сами сможете?

Да я-то сравнил, вот вы похоже дальше первого абзаца ниасилили.

Я вам помогу: у них общего в основном то, что и у тех и у других две гусеницы и одна башня. На этом сходство заканчивается. С самолётами то-же самое: вроде и у тех и у других есть мотор и крылья(их количество иногда даже совпадает), а дальше - сплошные различия.

[Тень Дуба]

"Конные массы" убили не столько пулеметы, сколько магазинные винтовки и главное - скорострельные полевые пушки стреляющие диафрагменной шрапнелью

То есть в ГВ шрапнель и особенно магазинные винтовки куда-то делись? Причём, видимо, особенно у белых? И конармия воскресла... аж в нескольких экземплярах...

[komo]

Кроме роста огневой производительности позиционый тупик еще вызван плотностью войск. Есно при числености армий в сотни тысяч и фронте в тысячи км никакой позиционый тупик возникнуть не может. Европы это не касается, учитовая что позиционый фронт возникал еще во время ГВ в америке на потомакском фронте, на западном он возникнет почти сразу если не случится разгрома одной из сторон, а на восточном на линии карпат и крепостей перемышль, краков, бреслау, познань, торн, кениксберг.