Первая Мировая началась в 1891

[Тень Дуба]

Есно при числености армий в сотни тысяч и фронте в тысячи км никакой позиционый тупик возникнуть не может.

Конечно. Но это 18 год. К концу ГВ в Красной Армии уже миллионы, а Польский фронт - совсем не тысячи км, а в Крыму и вовсе Перекоп - однако ж никакого тупика. На Кавказе - горы - и опять нет тупика. Как же это?

Нич-чего не понимаю....

[LokaLoki]

на западном он возникнет почти сразу

Нашел, что на 1891ый год, в рамках Тройственного Союза, против Франции соглашались воевать и Италия (при условии не вступления в войну Британии на стороне Франции) и Испания. А против России, если правильно понял, собирались воевать и АВИ, и Румыния, и, с большой долей вероятности, Турция.

Или это вряд ли что-то изменит по сравнению с 1914м?

[mk47]

Из оружия артиллерия и шрапнель куда больший эффект имели

Вот с артиллерией то как раз самая большая беда - не появились полевые скорострелки, позволяющие вести интенсивный огонь.

[Yorick]

а Польский фронт - совсем не тысячи км

Ну да, от 700 до полутора тысяч. Не тысячи, нет. И армия в 900 тысяч в максимуме.

К концу ГВ в Красной Армии уже миллионы

И там будут обещаные тысячи километров. Кроме того, с кем эта красная конница воевала? Вы смотрите насыщение войск огневыми средствами: пулемётами и артиллерией. Ничего даже отдалённо напоминающего ПМВ нет.

Перекоп - почти пятикратный перевес наступающих обеспечил успех только обходного манёвра.

Изменено 30 Jan 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[чукча]

Ага. Найти характеристики японских танков и сравнить с выше приведенным сами сможете?

Я вам помогу: у них общего в основном то, что и у тех и у других две гусеницы и одна башня. На этом сходство заканчивается. С самолётами то-же самое: вроде и у тех и у других есть мотор и крылья(их количество иногда даже совпадает), а дальше - сплошные различия.

Не смогли. Ну и ладно.

Из оружия артиллерия и шрапнель куда больший эффект имели

Вот с артиллерией то как раз самая большая беда - не появились полевые скорострелки, позволяющие вести интенсивный огонь.

Это да, но прогресс и там уже есть. Под Плевной ведь и 3-кратное превосходство в людях и 5 кратное в артиллерии не привело к успеху атаки на хорошо окопавшегося врага. Война 1891 все-таки имеет все шансы стать позиционной.

[Yorick]

Не смогли. Ну и ладно.

Мда, вы таки ниасилили зачем вообще танк нужен и почему он стал символом Второй мировой. Я вас понимаю: самодвижущиеся экипажи с чем-т стреляющим все на одно лицо, чё тут огород городить? Ну это ничего, орешек знаний, как известно, твёрд,

[mk47]

Под Плевной ведь и 3-кратное превосходство в людях и 5 кратное в артиллерии не привело к успеху атаки на хорошо окопавшегося врага. Война 1891 все-таки имеет все шансы стать позиционной.

Немцы идут через Бельгию. Форты Бельгии рассчитаны на ускоренную атаку от слова "никак". Бельгийское направление во Франции прикрыто примерно тем же словом. Во всех случаях, возможностей сковать манёвр атакующего у обороняющихся куда меньше. Так что шансы на позиционность куда меньше и будут определяться личными качествами полководцев и войск.

Изменено 30 Jan 2012 пользователем mk47

[чукча]

Я вас понимаю: самодвижущиеся экипажи с чем-т стреляющим все на одно лицо, чё тут огород городить?

А вы все-таки посмотрите характеристики японских танков, а столько обещаний сравнить и в результате только пускание пузырей про голубей и прочее брызгание слюной.

Изменено 30 Jan 2012 пользователем чукча

[Игорь]

"А вы все-таки посмотрите характеристики японских танков"-нормальные в целом характеристики. По крайней мере самый массовый японский тип 95 очень хорош в своей категории(7.5 тонн) на время разработки(середина 30х)-надежный, легкий, нормальное противопульное бронирование, отличный дизель на 110 лошадок(нашим такой двигатель очень бы пригодился перед войной). Вполне сопостовим с поздними т-26(чуть хуже в бою наверное но зато надежен, дешев, неприхотлив). Танкам ПМВ до него сильно далеко(да они и под другое применение строились). Сюарты получше чем примерно равные им по массе тип-97 но у них и время начала производства попозже. Да и разница не так уж велика, у стюарта лучше бронирование но в лоб японец его все равно берет с нормальных расстояний(учитывая что они друг с другом не совсем в степях сталкивались). В общем учитывая что танки для японцев не самая важная вещь вполне адекватно все, получше чем у итальянцев или поляков. Твердое седьмое место в мире в 35-45 гг (после наших, янки, немцев, бритов, франков и чехов)

[чукча]

"А вы все-таки посмотрите характеристики японских танков"-нормальные в целом характеристики. По крайней мере самый массовый японский тип 95 очень хорош в своей категории(7.5 тонн) на время разработки(середина 30х)-надежный, легкий, нормальное противопульное бронирование, отличный дизель на 110 лошадок(нашим такой двигатель очень бы пригодился перед войной). Вполне сопостовим с поздними т-26(чуть хуже в бою наверное но зато надежен, дешев, неприхотлив). Танкам ПМВ до него сильно далеко(да они и под другое применение строились).

Тип 95 с Рено отличается в основном двигателем - у Рено слабее движок зато сильнее броня, оно и понятно, Рено строили для сопровождения пехоты. Вооружение, компоновка весьма схожи. Полноценных же мехчастей японцы так и не создали и использовали свои танки примерно так же как и в ПМВ их все использовали. Да и построили Рено больше чем Ха-го.

Изменено 30 Jan 2012 пользователем чукча

[Игорь]

"Тип 95 с Рено отличается в основном двигателем - у Рено слабее движок зато сильнее броня, оно и понятно, Рено строили для сопровождения пехоты"-Рено просто хуже. тип 89(который был предшественником новых японских танков середины=конца 30-х и применялся в начале вмв) был сделан по мотивам танков пмв. А у рено скорость 8 км/ч по шоссе что для танка даже пехотного в ВМВ мягко говоря недостаточно, низкая надежность(особенно у первых) и слабое вооружение.

"Полноценных же мехчастей японцы так и не создали"-действительно, чего может быть неполноценнее чем танковая бригада(с такой наши столкнулись в Халкин-Голе, под сотню танков-2 танковых полка) или танковой дивизии(двести с хвостиком танков до 43го, полторы сотни потом, 2 танковые бригады, полк мотопехоты, артполк, разведка, ПВО, ПТО, всего 13 килояпонцев на 41 год).

[СЕЖ]

Позиционной войны в России ни в ПМВ ни в ГВ не было. Фронт часто менялся. ГВ война маневренная и мобильная - часто связана с ЖД.

Так что бронепоезда появятся очень быстро.

Франция и Россия против Германии, АВИ, Румынии, Италии, Испании и Турции.

Англия вмешается в войну - и тогда Итальянцы уже нчавшую войну будут думать.

США вмешивется, но в основном воюет с Испанией, а так же нижаивется на поставках.

Греция, Сербия и Болгария - скорее выступят против Турции.

[Q-silver]

кучу всего подобного, чего нет...

ПМВ - война на истощение. А у нас нет процесса Габера-Боша ещё. Это в теме "трех мировых войн" рассматривалось. Отто наш - даже не сын или внук Габеру, а мнс у него. В смысле до синтеза селитры - нельзя воевать на износ. И после открытия АБ нельзя. Т.е. мировые войны - это промежуток с 1911го по 1940поздний примерно. Раньше и позже не бывает.

Габер-Бош!

mea maxima culpa

беру свои слова по поводу технологий обратно

[LokaLoki]

беру свои слова по поводу технологий обратно

То есть, в 1891м будет совсем другая война?

[sergey289121]

То есть, в 1891м будет совсем другая война?

Да.

[Q-silver]

беру свои слова по поводу технологий обратно

То есть, в 1891м будет совсем другая война?

да, но иной характер войны-1891 связан не с отсутствием пулеметов и еропланов, а с недостаточными запасами пороха.

[Тень Дуба]

Почему "а"??? И с тем, и с другим, и с третьим... и ещё со многим... Весь мир иной ещё.

[Doctor Haider]

Без пулеметов и с менее совершенной артиллерией никакой позиционной войны не получится как и с плошных фронтов скорее всего

беру свои слова по поводу технологий обратно

То есть, в 1891м будет совсем другая война?

Да, гораздо менее кровавая и быстрая.

[Yorick]

Вооружение, компоновка весьма схожи. Полноценных же мехчастей японцы так и не создали и использовали свои танки примерно так же как и в ПМВ их все использовали. Да и построили Рено больше чем Ха-го.

Боже, какой бред вы пишите.... Каждая фраза - просто шедевр!

[Nagel]

То есть в ГВ шрапнель и особенно магазинные винтовки куда-то делись? Причём, видимо, особенно у белых? И конармия воскресла... аж в нескольких экземплярах...

именно коллега, именно. Шрапнель - для её применения нужные грамотные офицеры, обученные расчеты - причем обучение ведению огня шрапнелями - а это намного сложней чем ОФСами лупить. Там один уставнощик дистанционнызх трубок чего стоит.

Винтовки - точнее подразделения вооруженные ими требуют грамотных офицеров обученных управлять такими подразделениями, ориентирующихся по карте, умеющих определять расстояния. - это нужно для установки прицела. Поэтому пехота из полууголовных банд типа нынешних фри-либианов легко рубилась кавалерией.

Белые офицеры вообще сравнивали ГВ с войнами 18-го века.

И именно поэтому 150-тысячные (на пике численности) ВСЮР били и красных и зеленых и всяких незалежных украинцев топтали - потому что только у них скопились по сути одни качественные военспецы.

Если бы там кто-то из Антанты или Центральных держав попытался воевать - они бы весь этот праздник за год в труху бы раскатали.

[Тень Дуба]

>Шрапнель - для её применения нужные грамотные офицеры, обученные расчеты - причем обучение ведению огня шрапнелями - а это намного сложней чем ОФСами лупить. Там один уставнощик дистанционнызх трубок чего стоит.

Винтовки - точнее подразделения вооруженные ими требуют грамотных офицеров обученных управлять такими подразделениями, ориентирующихся по карте, умеющих определять расстояния. - это нужно для установки прицела. Поэтому пехота из полууголовных банд типа нынешних фри-либианов легко рубилась кавалерией.

Отлично, коллега!

И как со всем этим в 1891 г.?

=================================

[Подумав]

Кстати, да:

>да, но иной характер войны-1891 связан не с отсутствием пулеметов и еропланов, а с недостаточными запасами пороха.

Отсутствие пулемётов в немалой степени следствие всё той же нехватки пороха (и неразвитости производства боеприпасов вообще) : известное высочайшее мнение, что машинка Максима - штука хорошая, но при внедрении её с полигона в войска никакого военного бюджета на патроны не хватит, - немало тормозила их развитие.

Так что порох как основная причина усиливал и другие причины...

[чукча]

"Тип 95 с Рено отличается в основном двигателем - у Рено слабее движок зато сильнее броня, оно и понятно, Рено строили для сопровождения пехоты"-Рено просто хуже. тип 89(который был предшественником новых японских танков середины=конца 30-х и применялся в начале вмв) был сделан по мотивам танков пмв. А у рено скорость 8 км/ч по шоссе что для танка даже пехотного в ВМВ мягко говоря недостаточно, низкая надежность(особенно у первых) и слабое вооружение.

Вооружение почти такое же как у типа 95, броня лучше, двигатель хуже. Да, конечно, Ха-го лучше Рено, сколько лет прошло, но разница количественная а не качественная, как между тем же Рено и Т34/немецкой тройкой/Шерманом. Будь у японцев Рено вместо Ха-го особых изменений в ходе войны бы не было. Да и Рено собственно в ВМВ танковые войска второстепенных стран еще использовали.

"Полноценных же мехчастей японцы так и не создали"-действительно, чего может быть неполноценнее чем танковая бригада(с такой наши столкнулись в Халкин-Голе, под сотню танков-2 танковых полка) или танковой дивизии(двести с хвостиком танков до 43го, полторы сотни потом, 2 танковые бригады, полк мотопехоты, артполк, разведка, ПВО, ПТО, всего 13 килояпонцев на 41 год).

Это действительно неполноценые мехчасти - они не в состоянии действовать самостоятельно, как действовали немецкие, советские, американские танковые части. Японцы в основном использовали танки по стандартам ПМВ - как усиление пехоты и средство прорыва фронта, а не как средство развития успеха и окружения войск противника.

Боже, какой бред вы пишите.... Каждая фраза - просто шедевр!

Коллега, которое уже по счету ваше сообщение - и никакой конкретики, ничего по теме, только брызгание слюной и громкие эпитеты. Так держать!

[komo]

У россии на вооружение пехоты берданка , у немцев магазинка. Результат, пока умываясь кровавыми соплями внесут изменения в тактику и устав пехоты положат всю кадровую армию. У немцев такая же проблема, но у них качество резервистов, а особено офицеров резерва явно лучше чем у руских.. Так что будет мясорубка на истощение, поскольку главного, подовляющего превосходства в силах и качестве нет не у одной из сторпон. Единственый вариант что прорежется какой нибуть военый гений из генералов, но шансы на это больше у немцев и французов.

[СЕЖ]

А немцы опасались кадровую русскую армию?

Немцы опасались тог что Россия мобилизует все силы - и тогда просто числом завалит.

К тому же русские еще не "размякли" на ДВ.

Мосинскую винтовку срочно примут на вооружение (или Нагана) - после первых 3-4 месяцев мясорубки

Да и к пулеметам отношение изменится.

Вот только Александр-3 - он же против войны, как его заставить.

[LokaLoki]

Мосинскую винтовку срочно примут на вооружение (или Нагана) - после первых 3-4 месяцев мясорубки Да и к пулеметам отношение изменится. Вот только Александр-3 - он же против войны, как его заставить.

Примут и изменится, но, насколько я понял, проблема будет в порохе. Или она на винтовки и пулеметы не подействует?

Терактом заставить не получится?