Викинги принимают ислам

[Heliodromos]

До этого времени ни христианство, ни тем более ислам шансов не имеют.

Н-да? А вы сравните христианство с его "подставь другую" щеку, и рай у мусульман - куда прямая дорога воинам погибшим за веру, и вальгалу у викингов, куда попадают ТОЛЬКО воины павшие в бою.....

Уже в силу этого ислам может быть более спокойно принят викингами.

[Archer]

Н-да? А вы сравните христианство с его "подставь другую" щеку, и рай у мусульман - куда прямая дорога воинам погибшим за веру, и вальгалу у викингов, куда попадают ТОЛЬКО воины павшие в бою.....

Уже в силу этого ислам может быть более спокойно принят викингами.

Нафига? Еще раз - у них СВОЯ религия. Зачем менять? Менять стали, когда она перестала отвечать "требованиям времени". Не раньше.

[Heliodromos]

>А где бы вы хотели нарез земли получить - в Португалии или каком нибудь холодном фьйорде Норвегии? Я - в Португалии, а викинг, подыхающий в этой Португалии от жары и мечтающий о снеге - во фьордах.

Вот ведь странно, а чего же эти любители родного края так за Сицилию сражались?

из Исландии, где деревья не растут, одни ЧегоТоТамКудли извергаются, уезжать не хотели - зная, что оставшегося убьют быстро и с удовольствием. Типа "оглянулся он, увидел как прекрасна страна - и сошёл с корабля обратно".

И при этом викинги служили в охране Императоров Византии...

[Тень Дуба]

Коллеги, завязывайте с религиозной пропагандой.

И не машите кулаками через 1000 лет после драки. В реале викинги христианство принимали только так, по крайней мере в нашем мире. Факт.

>И при этом викинги служили в охране Императоров Византии...

И что интересно - заработав достаточно серебра, возвращались домой в фьорды. Нет бы в Миклагарде остаться.

Мы вон, тоже по контракту на Северах работаем - и что?

[Heliodromos]

Н-да? А вы сравните христианство с его "подставь другую" щеку, и рай у мусульман - куда прямая дорога воинам погибшим за веру, и вальгалу у викингов, куда попадают ТОЛЬКО воины павшие в бою..... Уже в силу этого ислам может быть более спокойно принят викингами. Нафига? Еще раз - у них СВОЯ религия. Зачем менять? Менять стали, когда она перестала отвечать "требованиям времени". Не раньше.

Ну хотя бы потому, если арабы будут нанимать викнгов как морскую пехоту, то вполне реален вопрос о наделении конунгов и ярлов наделами землицы где потеплее...А там знаете как бывает: дал бы я тебе ту деревню, но ведь ты не веруешь в Аллаха...А, как говорится,"Париж стоит мессы "....

Мы вон, тоже по контракту на Северах работаем - и что?

А при чем тут Север... Вы представляете себе служаку иностранного легиона, Гриця Петренко, который заработал деньги и гражданство Франции, возвращается на Украину, потому что ему дорог "садок вишневый возле хаты"...

[Тень Дуба]

>Вот ведь странно, а чего же эти любители родного края так за Сицилию сражались?

Перенаселение у них было. Вообще-то "викинги" - это те, кому дома места не хватило. Часто - кого просто гнали оттуда под зад веслом. Тот же Эрик Рыжий до Америки добрался потому что нигде ужиться не мог - он даже по викингским меркам был вздорным отморозком.

Ну, это так, грубо и на пальцах. Хотите детальней и интересней - почитайте чего-нибудь про них. Кто такие, откуда взялись. Литературы -то полно...

[Archer]

Хотите детальней и интересней - почитайте чего-нибудь про них. Кто такие, откуда взялись. Литературы -то полно...

Истинно. Вот что не мешало бы коллеге сделать, прежде чем со своим исламом лезть в чужое эээ... капище :)

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Archer

[Heliodromos]

>>Изображение

Увы, у меня не отображается...

>>Да, вы правы, мусульман разбили при Пуатье. ...Однако факт того, что поражение мусульманам нанесено именно при Пуатье, а не возле Мекки, говорит, что воины они были хорошие...

Нет, это говорит, что они были хорошие воины, пока не столкнулись с Европой.

>>А где бы вы хотели нарез земли получить - в Португалии или каком нибудь холодном фьйорде Норвегии? Португалия таки предпочтительнее...Вполне возможна раздача земли в обмен на службу..

Неважно, чего бы Я хотел. Важно, чего бы хотели викинги. Вы сами и выдвинули тезис про сознание. Так вот их сознание в это время исламу какбэ чуждо. Также как и христианству.

>>Вот-вот, а тогда европейцы с Аристотелем знакомились в арабских переводах...

И что? Аристотель от этого стал мусульманином? А что сами арабы придумали нового? Вот вам показательно - в Египет пришли и ШАДУФЫ использовали, как при фараонах. Про то, что "арабские цифры" никакие не арабские, вы я полагаю знаете? Ну и так далее.

Нет, это говорит, что они были хорошие воины, пока не столкнулись с Европой.

Правильно лия вас понял - Испанцы - это не Европа, а под Хаттином вообще не европецы сражались.....

>>А где бы вы хотели нарез земли получить - в Португалии или каком нибудь холодном фьйорде Норвегии? Португалия таки предпочтительнее...Вполне возможна раздача земли в обмен на службу.. Неважно, чего бы Я хотел. Важно, чего бы хотели викинги. Вы сами и выдвинули тезис про сознание. Так вот их сознание в это время исламу какбэ чуждо. Также как и христианству.

Ну, тот факт, что Нормандия называется так, а не иначе - говорит, что они хотели...

И что? Аристотель от этого стал мусульманином? А что сами арабы придумали нового?

Они не дали пропасть старому...Несколько сот лет мусульманская Испания была самой культурной областью на континенте...

[Тень Дуба]

Коллега Арсений, второй раз за сегодня прошу: не злоупотребляйте оверквоттингом. Ну невозможно ж Вас читать. :(

[Maximus]

Знаете, а текстовки ,позже составившие Коран написанные с момента изганния Мухемеда из Мекки, и написанные после первых побед - имею разительное отличие...

Представьте себе, мусуьманские богословы так и не договорились, когда какие созданы... Все согласны только в том, что нынешний порядок сур не отвечает времени их создания.

[Heliodromos]

Коллега Арсений, второй раз за сегодня прошу: не злоупотребляйте оверквоттингом. Ну невозможно ж Вас читать.

ОК

[Че Бурашка]

В результате эпидемии, падения метеорита, извержений вулканов или просто гражданской войны из-за перенаселения и поисков пути в Вальхаллу примерно в 700 году н.э. викинги принимают ислам... В результате нишу морских набигаторов прочно занимают поморские славяне. Они совершают опустошительные набеги на монастыри и города Европы, захватывают пол Британии, колонизируют Ледовую Землю, Зеленую Землю и Винную Землю, после чего наконец успокаюваются и принимают христианство. С конца 19 в Европе происходит всплеск интереса к северо-славянской мифологии которая в итоге становится одной из двух столпов жанра фэнтези.

[sergey289121]

В результате эпидемии, падения метеорита, извержений вулканов или просто гражданской войны из-за перенаселения и поисков пути в Вальхаллу примерно в 700 году н.э. викинги принимают ислам... В результате нишу морских набигаторов прочно занимают поморские славяне. Они совершают опустошительные набеги на монастыри и города Европы, захватывают пол Британии, колонизируют Ледовую Землю, Зеленую Землю и Винную Землю, после чего наконец успокаюваются и принимают христианство. С конца 19 в Европе происходит всплеск интереса к северо-славянской мифологии которая в итоге становится одной из двух столпов жанра фэнтези.

+1 :rofl:

[Владислав]

Che Burashka is bicycle

[Heliodromos]

В результате эпидемии, падения метеорита, извержений вулканов или просто гражданской войны из-за перенаселения и поисков пути в Вальхаллу примерно в 700 году н.э. викинги принимают ислам... В результате нишу морских набигаторов прочно занимают поморские славяне.

С чего это? Викинги будт те же...Только на дракарах будет зеленое знамя пророка...

[Владислав]

С чего это? Викинги будт те же...Только на дракарах будет зеленое знамя пророка...

Вы по ссылке ходили?

[Archer]

Вы по ссылке ходили?

Какое там! У коллеги одно "зеленое знамя пророка" на уме :)

[Читатель]

морских набигаторов

морских нагибаторов

[Heliodromos]

С чего это? Викинги будт те же...Только на дракарах будет зеленое знамя пророка...

Вы по ссылке ходили?

Ходил и термин єтот знаю....

Но принятие ислама как религии - ничуть не сдлелало бы викингов миролюбивее, а просто у их набегов появился бы религиозный акцент...

[Престес]

И кстати, если вы об Африке, так там сейчас - христианских стран Эфиопия да ЮАР, а в остальных - оочень сильное влияние ислама...

Увы! Эфиопия держалась христианской в мусульманском окружении почти 2000 лет, а сейчас (после окончания их Гражданки) всё равно большинство населения уже составляют мусульмане, Аддис-Абебе уже масса женщин в хиджабах чего никогда раньше не было.

В ЮАР после поражения апартеида ислам начал активно распространятся среди бедных слоев как идеология борьбы против Запада, так что диаспора растет и обретает авторитет на глазах.

Кое как держится христианства пятидесятимилионный Заир, но там оно тонким слоем поверх язычества. И вообще в Африке все кто "не любит Америку" массово принимают ислам как идеологию, даже не заморачиваясь изучением культа и богословия, например людоеды-язычники из СьерраЛеоне. Ну то как в ислам подались в своё время Бокасса и Иди Амин все слышали думаю. Слышал что Саудовская Аравия тратит на это в рамках плана "Сафари" немалые средства.

Сразу говорю, что ничего против ислама не имею, ещё напишу о нем не одну вполне уважительную тему. И не нужно их считать плохими воинами, раз Талибан и НАТО при несравнимых масштабах военных сил и ресурсов играют практически вничью, значит воины они всё же неплохие. ;)

[Че Бурашка]

морских нагибаторов

Славяне будут править морями!

Если северные германцы в РИ топили добытые драгметаллы в море то северные славяне были славянами более практичны, а потому злато-серебро в основном пропивали. Из Византии по Средиземному Морю и Пути из Грек в Варяги шли караваны специально-построенных лодей-танкеров по самую пробку залитых "зеленым вином". Благодаря дополнительным поступлениям в бюджет базилевсы сумели нанять гораздо большее количество федератов (включая опять северных славян - варягов) посредством которых, отвоевали у арабов Сирию и Палестину, а затем разбили явившихся "освобождать" Гроб Господень крестоносцев. Особую известность получила битва у чешской деревни Ближка в которой наемная варяжская амфибийная пехота, а так же византийская конница буквально унизили армию Фридриха Барбароссы.

Если викинги могли "забыть" дорогу в Винланд по причине похолодания, то славяне в Винную Землю - никогда. Очень скоро колонии в Винной Земли стали одним из основных мировых экспортеров вина и пушнины, а через Зеленую и Ледяную земли пролег оживленный торговый путь. Мощный импульс развитию колоний дало начало принятие северославянскими князьями христианства после которого и без того не слабый поток эмигрантов в Винную Землю увеличился десятикратно. Местное население было частично уничтожено (в том числе путем спаивания), частично ассимилировано и уже к середине 13 века первые укшуи переселенцев достигли государств Ацтеков и Майя...

Изменено 8 Feb 2012 пользователем Че Бурашка

[Kagesai]

Нет, это говорит, что они были хорошие воины, пока не столкнулись с Европой.С

С Европой они и раньше сталкивались. Да, вообще, арабы с кем только не сталкивались. Поражение в битве при Пуатье говорит не столько о силе европейцев/слабости мусульман (арабов), а о непривычности условий. Если бы битва

произошла где-нибудь у Мекки (или рядом с Фесом) - результат мог бы быть противоположным. И возможно, надо учесть, что Кордовский халифат - был сепаратистским и еретическим государством с точки зрения Дамаска/Багдада.

Так вот их сознание в это время исламу какбэ чуждо. Также как и христианству.

Точнее ислам и христианство чужды их сознанию.

И что? Аристотель от этого стал мусульманином? А что сами арабы придумали нового? Вот вам показательно - в Египет пришли и ШАДУФЫ использовали, как при фараонах. Про то, что "арабские цифры" никакие не арабские, вы я полагаю знаете? Ну и так далее.

При всей моей личной нелюбви к мусульманству как религии вынужден признать, что ислам сам по себе не является тормозом науки. Мало того, в Коран были внесены некоторые полезные при жарком климате предписания (мыться каждый день и т.п.). Потом была заложена и религиозная терпимость - верь в кого хочешь, только налог плати. Да и в технике было одно время преимущество - лекарства, бумага, огнестрел. Беда мусульманских стран - в социальном и производственном - нет надобности в развитии. (поэтому и шадуфы). Это в конечном итоге и дало минус.

(это так, в качестве оффтопа)

Я - в Португалии, а викинг, подыхающий в этой Португалии от жары и мечтающий о снеге - во фьордах.

Н-да? А вы сравните христианство с его "подставь другую" щеку, и рай у мусульман - куда прямая дорога воинам погибшим за веру, и вальгалу у викингов, куда попадают ТОЛЬКО воины павшие в бою.....

В мусульманстве попадают в рай попадают лишь воины погибшие за веру. И не обязательно погибать в бою.

Тут проблема еще в том, что викинги испрашивают помощь богов, а не выполняют их волю.

[Тень Дуба]

>Если викинги могли "забыть" дорогу в Винланд по причине похолодания, то славяне в Винную Землю - никогда.

+100500!

Che Burashka is TRIcycle!!!

[Крысолов]

Эфиопия держалась христианской в мусульманском окружении почти 2000 лет, а сейчас (после окончания их Гражданки) всё равно большинство населения уже составляют мусульмане

А вражья Википедия врет наверное? http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ethiopia

В ЮАР после поражения апартеида ислам начал активно распространятся среди бедных слоев как идеология борьбы против Запада, так что диаспора растет и обретает авторитет на глазах.

А вражье Википедия врет что % мусульман снижается, а % местных язычников растет колоссальными темпами... http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Africa

[Han Solo]

При всей моей личной нелюбви к мусульманству как религии вынужден признать, что ислам сам по себе не является тормозом науки

Это все общие слова. Наблюдаемая реальность состоит в том, что Египет, Сирия, Иран, Магриб были высокоразвитыми территориями и до ислама. Соответственно заслуга ислама в их развитии до 11 века равна нулю, а после 11 века является сугубо отрицательной.