Артиллерийское вооружение РИА в МЦМ-4.

[Mukhin]

Еще раз по поводу веса 45 мм орудий и 47 мм орудий, я так полагаю что очень многое тут зависит от снаряда, вот 47 мм снаряд французкой пушки:

А вот наш 45 мм снаряд:

Видим, что вес снаряда на 1 килограмм у француза больше, а вес бронебойного заряда у француза тоже на посто на 400 грамм больше, не отсюда ли и выше масса французкого ПТП?

Вот для примера чешский 47 мм снаряд:

Видите патрон меньше по длине французкого, вес заряда тоже меньше, вес бронебойного снаряда приближается к нашему 45 мм снаряду, отсюда и примерно равный вес чешской ПТП и нашей 45 мм ПТП.

1. Я не совсем понимаю, как вес снаряда может определять вес пушки. Конечно, чем больше снаряд, тем больше ему нужна камора, ростёт вес затвора и т.п. Нр по сравнению с длиной ствола - это семечки. Всегда можно принять другой снаряд. немцы наши трофейные 3-дм переоборудовали на зенитный "длинный" снаряд. Но вес орудия от этого не изменился, нес па?

2. 560 кг. против 605 - это всё же не "примерно равный вес". А если делать чешку с советским качеством труда и с советской длиной ствола, её вес, полагаю, упрыгает за 680-700 кг. Так что вывод Лендера сохраняет силу - при прочих равных 47 существенно тяжелее.

Впрочем, это всё академический спор. Решили 47- значит, 47.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 7.11.2008, 11:44)1. Я не совсем понимаю, как вес снаряда может определять вес пушки. Конечно, чем больше снаряд, тем больше ему нужна камора, ростёт вес затвора и т.п. Нр по сравнению с длиной ствола - это семечки. Всегда можно принять другой снаряд. немцы наши трофейные 3-дм переоборудовали на зенитный "длинный" снаряд. Но вес орудия от этого не изменился, нес па?

2. 560 кг. против 605 - это всё же не "примерно равный вес". А если делать чешку с советским качеством труда и с советской длиной ствола, её вес, полагаю, упрыгает за 680-700 кг. Так что вывод Лендера сохраняет силу - при прочих равных 47 существенно тяжелее.

1.

Тактико-технические данные 76,2-мм пушка Ф-22

Калибр, мм: 76,2

Вес в боевом положении, кг: 1620

Длина ствола, калибров: 51,2

Угол ГН, град: 60

Угол ВН, град: -5; +75

Начальная скорость снаряда, м/с: 690

Скорострельность, выстр/мин: 15

Макс. дальность стрельбы, м: 13620

Тактико-технические данные Pak 36®.

Калибр, мм:::::::::::::..::....76,2

Вес системы, кг

в боевом положении::::::::::::::::1750

Скорострельность, выстр./мин::::::::::.:.10-12

Скорость возки(с металлическими колесами), км/час::..до 30.

2.

Тактико-технические данные для 47 мм чехословацкой противотанковой пушки обр. 1936г.

Калибр, мм____________________________47

Длина ствола, мм/клб ___________________2219/43.5

Угол ВН_______________________________от -10 град. до +30град.

Угол ГН_______________________________50 град.

Скорострельность, выстр./мин____________15-20

Вес системы в боевом положении_________590

откуда 605 кг в боевом положении? Хотя согласен, это всё академический спор. Решили 47 мм- значит, 47 мм.

[Mukhin]

Кажется, у нас серьёзно расходятся источники... Коломиец приводит вес Рак-39 ® в 1500 кг....

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 8.11.2008, 16:00) Кажется, у нас серьёзно расходятся источники... Коломиец приводит вес Рак-39 ® в 1500 кг....

Рак-39 это Ф-22УСВ.

Трофеем немцев стала не только дивизионная пушка Ф-22, но и ее капитальная модернизация - 76-мм Ф-22 УСВ (обр.1936г.) немцы использовали ее в оригинальном виде как полевую пушку под названием 7,62 cm F.R.297®. Небольшое число орудий

Ф-22 УСВ было переделано в противотанковые пушки, получившие названия 7,62 cm Pak 39®. Пушка получила дульный тормоз, в результате чего длина ее ствола увеличилась с 3200 до 34800. Камора была расточена, и из нее можно было стрелять выстрелами от 7,62 cm Pak 36®, вес пушки вырос с 1485 до 1710 кг.

А Ф-22 они переделали и ввели в строй под маркой Pak 36.

В течении первых месяцев компании на Восточном фронте немцы захватили несколько сотен советских 76-мм дивизионных пушек Ф-22 (обр.1936г.). Первоначально немцы использовали их в оригинальном виде в качестве полевых орудий, присвоили им название 7,62 cm F.R.296®. Но в конце 1941г. немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большой запас прочности. В результате к концу года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36®.

В пушке была расточена камора, что позволило заменить гильзу. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза была длинной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому метательный заряд был увеличен в 2,4 раза. Для уменьшения силы отдачи немцы установили дульный тормоз. Вес пушки вырос с 1635 до 1750 кг.

Хотя Вы правы в разных источниках, вес указывается разный.

[АРКТИКА]

Вопрос по артиллерии закрыт или обсуждение продолжается?

Может затроним тему реактивной артиллерии? Я так понял, что договорились по трубчатым направляющим:

(ВладIMIR @ 22.10.2008, 21:15)Ну, уговорили. Да здравствует РСЗО с трубчатыми направляющими!

Предлагаю такой вариант:

ТТХ предлагаю следующие:

Транспортная база полноприводной грузовик 6х6 АМО-17

Число направляющих 17

Калибр ствола, мм 140

Максимальная скорость передвижения по шоссе, км/час 60

Буксируемый вариант:

ТТХ предлагаю следующие:

Транспортная база лафет 76 мм пушки

Число направляющих 16

Калибр ствола, мм 140

Максимальная скорость передвижения по шоссе, км/час 60

Крупнокалиберный вариант:

ТТХ предлагаю следующие:

Транспортная база полноприводной грузовик 6х6 АМО-17

Число направляющих 12

Калибр ствола, мм 240

Максимальная скорость передвижения по шоссе, км/час 55

[Мелхиседек]

Одно другого не отменяет. Во-первых, в 41-м явно будет аналог ШФК а не НС-37. Тяжелая, с малым БК и ненадежная.

скорее всего будет полный аналог мадсена, производимый в коврове

[Мелхиседек]

Доктур! Меня никто не слышит!! Что ж делать та, а?

Итак повторю. В реале у русской армии и флота была прорва 47-мм орудий. В реале 47-мм орудия широко применялись на фронте как эрзац-траншейные пушки. В реале произошёл переход на 45-мм калибр. Вопрос - что в МЦМ-4 обеспечит сохранение 47-мм стандарта?

консерватизм генералов и унификация по боекомплекту, французы с 47мм пушками, боекомплект которых ведёт генеалогию от старых корабельных 47мм пушек дожили до второй мировой, даже в 1940 по штату в пд 8 штук

По МЗА. На конец IWW войны имеем то, что имели. То есть - практически ничего. В реале в этой ситуации купили в Германии 37-мм и 20-мм пушки. Не вижу причин, почему бы не купили их в МЦМ-4.

их купили потому что 37 мм гочкис слаб и использует старые 37мм снаряды, а так бофорс, мадсен и шнейдер-крезо сотрудничать отказались, а так ставился вопрос от закупке бофорсов, которые в итоге и предпочти на производстве

В реале их производство не освоили, но тут, очевидно, осилят.

с выпуском 20мм рейнметаллов у самих немцев были проблемы, в итоге предпочли более простые и дешёвые эрликоны

Вероятно, в войсках будет некторое число 122 (152?)-мм мортир полкового звена. В реале такие разработки велись очень интенсивно, но - не шмогли. Тут шмогут.

только в реале появились 120мм миномёты, в итоге 122 мортиры оказались нафиг ненужными

По поводу крупнокалиберных зениток - конечно интересно было бы пофантазировать, но... в танковой теме уже утверждены 88-мм дрыны (я-то сам голосовал за 85, но... задавили )

по итогам первой мировой поставлен вопрос об унификации с корабельной артиллерией, так что боекомплект от 4"/60

[Vova7]

по итогам первой мировой поставлен вопрос об унификации с корабельной артиллерией, так что боекомплект от 4"/60

4"/60 будет обязательно только позже

[ВладIMIR]

По ПОЛКОВОЙ И ГОРНОЙ АРТИЛЛЕРИИ как то дискуссии не получилось. Что ж, подбиваем бабки.

В РИА (МЦМ-4) на вооружении были следующие образцы:

1) 76 мм короткая пушка обр. 1913 = к 1938 снята с вооружения.

2) 76 мм полковая пушка обр. 1927 = модернизация 1й, признана неудачной

3) 76 мм полковая пушка обр. 1938 = получена наложением нового ствола 76 мм на лафет 45 мм ПТО, по ТТХ сходна с немецкой LeIG 37.

4) 76 мм горная пушка обр. 1909 = неплохая , но мало приспособлена к перевозке во вьюках

5) 76 мм горная пушка обр. 1937 = лицензионная 75 мм пушка Шкода С-5, переделанная под 76,2 мм.

6) горная 107 мм гаубица обр. 191... (Mukhin, подскажите год!)

7) горная 107 мм гаубица обр. 1940

Если я верно понял, немецкое 150 мм орудие SIG 33 (1926г) нас не интересует, его функции будут выполнять 120 мм и 160 мм миномёты?

У Германии ещё были безоткатки 75 мм и 105 мм, использовались в десанте, в горнострелковых и парашютных дивизиях. Может, купим у немцев 75 мм LG 40 образца 1937? Или нам Курчевский что-нибудь таки разработает (и, главное, доведёт)?

[Мелхиседек]

Полковая артиллерия:

1. Короткая пушка обр. 1913г.

2. Полковая пушка обр. 1927, но по боеприпасам унифицирована с полковушкой.

3. В конце 30-х в полки поступают пушки 3"/40.

Всего 1 - 6 орудийная батарея.

Есть противотанковая батарея 6-47мм птп.

Зенитная батарея в 4 МЗА 20-25мм.

2 батареи по 4 120мм миномёта.

[АРКТИКА]

(ВладIMIR @ 12.11.2008, 20:10)По ПОЛКОВОЙ И ГОРНОЙ АРТИЛЛЕРИИ как то дискуссии не получилось. Что ж, подбиваем бабки.

В РИА (МЦМ-4) на вооружении были следующие образцы:

1) 76 мм короткая пушка обр. 1913 = к 1938 снята с вооружения.

2) 76 мм полковая пушка обр. 1927 = модернизация 1й, признана неудачной

3) 76 мм полковая пушка обр. 1938 = получена наложением нового ствола 76 мм на лафет 45 мм ПТО, по ТТХ сходна с немецкой LeIG 37.

4) 76 мм горная пушка обр. 1909 = неплохая , но мало приспособлена к перевозке во вьюках

5) 76 мм горная пушка обр. 1937 = лицензионная 75 мм пушка Шкода С-5, переделанная под 76,2 мм.

6) горная 107 мм гаубица обр. 191... (Mukhin, подскажите год!)

7) горная 107 мм гаубица обр. 1940

По 107 мм горной гаубице, наверное обр.1916 года:

105-мм горная гаубица Шнейдера

В 1915 году в Россию была доставлена 10,5-см (105-мм) горная гаубица (мортира) Шнейдера О.М.-105-С.1. Осенью 1915 года гаубица была испытана на Главном артиллерийском полигоне, а затем была отправлена на ремонт и модернизацию на Путиловский завод с тем, чтобы продолжить испытания ее весной 1916 года. На вооружение гаубица не была принята, а опытный образец поступил в Артмузей, где хранился на заднем дворе до 70-х годов. Позже вывезен на Ржевку, где и сгорел в сарае в начале «перестройки». Система разбиралась на 7 вьюков, максимальный (полный) вес вьюка 123 кг. Фирма Шнейдера рекомендовала возить вьюки на мулах, а не на лошадях.

Горная 107 мм гаубица обр. 1940, наверное немного улучшенная горная 107 мм гаубица обр. 1916, или что-то принципиально новое?

Что касается полковой артиллерии, то почему, тут не принять на вооружение горные пушки? Зачем плодить разнообразие, горные пушки можно и в ВДВ использовать, они ведь на вьюки разбираются, а вьюки упаковываем в грузовые контейнеры и с парашютом сбрасываем.

Что касается безоткаток 75 мм и 105 мм, то у нас появится в 1942 году АГТ и РПГ-1 "АРБАЛЕТ", зачем нам безоткатки?

[Мелхиседек]

Что касается полковой артиллерии, то почему, тут не принять на вооружение горные пушки? Зачем плодить разнообразие, горные пушки можно и в ВДВ использовать, они ведь на вьюки разбираются, а вьюки упаковываем в грузовые контейнеры и с парашютом сбрасываем.

Что касается безоткаток 75 мм и 105 мм, то у нас появится в 1942 году АГТ и РПГ-1 "АРБАЛЕТ", зачем нам безоткатки?

тем более это уже сделали перед первой мировой, можно вспомнить конную, горную, короткую и противоштурмовую 3" пушки

[ВладIMIR]

АРКТИКА пишет:

Что касается полковой артиллерии, то почему, тут не принять на вооружение горные пушки?

Оно конечно гвозди можно и гаечным ключом забивать, но молотком удобнее. Для каждой работы есть свой инструмент. В частности, горные пушки и гаубицы - разборные, причём так, чтобы каждый вьюк мог перевозиться отдельно. Значит, сборка - разборка, членение на узлы не так, как конструктивно лучше, наладка после сборки; следовательно, для массового производства и обслуживания в частях горные орудия ГОРАЗДО хуже обычных полковых (и дороже!). В реале использовали их как полковые не от хорошей жизни.

Безоткатные орудия немцы использовали в десанте и горных частях, а в СССР их активно (куда надо и не надо) внедрял Курчевский. Вообще тогда это была модная тема. Думаете, в МЦМ её избежим?

[SergeyM]

признана неудачной

<{POST_SNAPBACK}>

кем?

по ТТХ сходна с немецкой LeIG 37.

<{POST_SNAPBACK}>

как раз ЛеИГ-37 была неудачной.

[АРКТИКА]

(ВладIMIR @ 13.11.2008, 22:20)Оно конечно гвозди можно и гаечным ключом забивать, но молотком удобнее. Для каждой работы есть свой инструмент. В частности, горные пушки и гаубицы - разборные, причём так, чтобы каждый вьюк мог перевозиться отдельно. Значит, сборка - разборка, членение на узлы не так, как конструктивно лучше, наладка после сборки; следовательно, для массового производства и обслуживания в частях горные орудия ГОРАЗДО хуже обычных полковых (и дороже!). В реале использовали их как полковые не от хорошей жизни.

Безоткатные орудия немцы использовали в десанте и горных частях, а в СССР их активно (куда надо и не надо) внедрял Курчевский. Вообще тогда это была модная тема. Думаете, в МЦМ её избежим?

Я наверное неправильно выразился, что если горную пушку или гаубицу для горных частей и ВДВ выпускать в разборном варианте, а для полковой артиллерии такие - же орудия выпускать в неразборном варианте.

Что касается Курчевского, вообще такой персонаж будет в МЦМ 4:

Леонид Васильевич Курчевский (1890 (по другим данным 1891), Переславль-Залесский — 1937) — русский советский изобретатель в области вооружений.

Родился в семье учителя рисования.

Закончил два курса физико-математического факультета Московского университета. В 1916-1918 гг. заведовал КБ Московского военно-промышленного комитета. В 1918-1920 гг. возглавлял лабораторию в Комитете по делам изобретений ВСНХ и одновременно работал в автосекции транспортного отдела того же Комитета. В 1921-1922 гг. служил в Комиссии по звуковой разведке. В 1922-1924 гг. руководил мастерской-автолабораторией при Комиссии по делам изобретений.

Известен своими работами в области динамореактивных безоткатных орудий, которыми занимался с 1923 г. В 1924 г. осуждён на 10 лет за растрату казённого имущества и средств (якобы использованных им на постройку вертолета). Находясь в заключении в Соловецком лагере особого назначения продолжал заниматься изобретательской деятельностью, построил опытный вариант динамореактивной пушки. В начале 1929 года досрочно освобожден. С января 1930 г. был главным конструктором ОКБ-1 ГАУ. В начале 1934 г. специально для Курчевского организовано Управление уполномоченного по специальным работам. Им создано несколько десятков типов динамореактивных пушек (ДРП) калибром от 37 до 420 мм, в том числе 76-мм батальонная пушка БПК обр.1934 г., авиационная динамореактивная пушка АПК и другие. Курчевский стремился охватить весь спектр артиллерийского вооружения: помимо полевой артиллерии был построен специальный истребитель, вооруженный 76-мм безоткатными пушками, 305-мм гаубицу устанавливали на автомобиль, 305-мм ДРП устанавливалась на эсминец, 152-мм — на торпедный катер и т. д. Пользовался большой поддержкой начальника вооружений РККА М. Н. Тухачевского, наркома тяжелой промышленности и члена Политбюро ЦК ВКП(б) Серго Орджоникидзе, которую использовал для продвижения своих проектов. Среди других разработок Курчевского — аппарат для метания гранат, полярная лодка-вездеход, трёхосный вездеход на колёсном и гусеничном ходу, крылатая торпеда, глиссер. Изготовленные образцы орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным. В 1937 году Курчевский был арестован по обвинению в создании неперспективных систем вооружений по заданию Тухачевского и 25 ноября 1937 года приговорен к высшей мере наказания. Точная дата смерти неизвестна (по одним данным это 26 ноября 1937 г., по другим — 12 января 1939 г.). Реабилитирован в 1956 году. В конце 30-х годов все пушки Курчевского были сняты с вооружения и почти все уничтожены, в войне не участвовали, все работы по безоткатной артиллерии в стране надолго прекращены.

Почитал биографию, сложилось впечатление, что человек хватался за что не поподя, и нечего до ума не доводил.

[Мелхиседек]

Почитал биографию, сложилось впечатление, что человек хватался за что не поподя, и нечего до ума не доводил.

тухачевского и курчевского вредителями признали не на пустом месте, они брались за создание вундерваффе, а чуда систематически не происходило

[ВладIMIR]

Приношу извинения за долгую паузу - заели работа и быт. В пост по полковой артиллерии вкралась опечатка - спасибо обнаружившему её СергеюМ - перепутались строки. Также я согласен, что сделать орудие с ТТХ LeIG 37 (снаряд 5,5 кг) под наш снаряд 6,2 кг вряд ли возможно.

Итак, ПОЛКОВАЯ И ГОРНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

В РИА (МЦМ-4) на вооружении были следующие образцы:

1) 76 мм короткая пушка обр. 1913 = к 1938 снята с вооружения.

2) 76 мм полковая пушка обр. 1927 = модернизация 1й

3) 76 мм полковая пушка обр. 1938 = получена наложением нового ствола 76 мм на лафет 45 мм ПТО.

4) 76 мм горная пушка обр. 1909 = неплохая , но мало приспособлена к перевозке во вьюках

5) 76 мм горная пушка обр. 1937 = лицензионная 75 мм пушка Шкода С-5, переделанная под 76,2 мм.

6) горная 107 мм гаубица обр. 1916

7) горная 107 мм гаубица обр. 1940

8)76-мм динамо-реактивная пушка Курчевского БПК обр.1934 г - безоткатное орудие для десанта и горно-стрелковых войск.

Если общество будет сильно против, то безоткатку можно и убрать, но ИМХО в более технически продвинутом МЦМ хоть одну конструкцию Курчевского можно и довести до толку. Теперь далее:

ДИВИЗИОННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

В СССР на вооружении были следующие образцы:

1) 76 мм дивизионная пушка обр. 1902 и её модификация 1902/30 г - ветеран 1МВ, использовались и как полковые.

2) 76 мм дивизионная пушка обр. 1933 г - изготовлено 200 шт. С чего бы это? Да и бред с нарезными снарядами... А нужна ли нам она?

3) 76 мм дивизионная пушка обр. 1936 Ф-22 - машина не без недостатков (одно расположение механизмов вертикальной и горизонтальной наводки по разные стороны орудия чего стоит), но с ОЧЕНЬ большими перспективами!

4) 76 мм дивизионная пушка обр. 1939 УСВ - появилась в основном в результате интриг (если верить Грабину). Представляла собой переходный этап к ЗиС-3. А нужен ли нам такой этап?

5) 76 мм дивизионная пушка обр. 1942 г ЗиС-3 - Хорошо бы её принять на вооружение пораньше.

В 1937-40 разрабатывались дивизионные пушки калибром 95 мм, но их не стали принимать на вооружение, так как решили перейти на 107 мм калибр. Грабинские ЗиС-24 и ЗиС-28 не пошли в производство из-за начавшейся войны. В 1942 разработана 107 мм пушка 9С-1, в 1944 - 85 мм пушка Д-44,принятая на вооружение, но в призводство пошла уже после войны.

6) 114 мм гаубица Виккерса - в 1916 куплено 400 шт. Об использовании после 1939 не известно, но немцы в начале войны захватывали их как трофеи. В МЦМ-4 модернизированный вариант рассматривался для вооружения БХ-12 Барклай.

7) 122 мм гаубица обр. 1910/30 г - разработка Шнайдера.

122 мм гаубица обр. 1938 г М-30 - всем хороша, не хватает только вертикального бронещитка между колёс, как у других орудий. На вооружении до сих пор.

9) 152 мм мортира обр. 1931 г фирмы Рейнметалл - что-то она мне напоминает...

10) 152 мм гаубица Виккерса - в 1915 г куплено 100 шт.

11) 152 мм гаубица обр. 1909/30 г -разработка Шнайдера.

12) 152 мм гаубица обр. 1910/37 г -тоже Шнайдер.

13) 152 мм гаубица обр. 1938 г -М-10 - оказалась тяжеловатой для дивизионной и недостаточно мощная для корпусной. И не надо заморачиваться с картузным заряжанием.

14) 152 мм гаубица обр. 1943 г -Д-1 -на вооружении до 80х годов.

В Германии на вооружении были следующие образцы:

1) 7,7 cm полевая пушка FK 96 - использовалась только в учебных и запасных частях.

2) 7,7/7,5 cm полевая пушка FK 16 - модернизация предыдущей, в 20е годы большинство перестволено на 75 мм.

3) 7,5 cm полевая пушка FK 18 - в 1939-40 изготовлено 104 шт. Подозрительно мало.

4) 7,5 cm полевая пушка FK 38 - в 1942 изготовлено 80 шт. Ещё подозрительнее. Получена наложением 75 мм ствола на лафет LeFH-18.

5) 7,5 cm полевая пушка FK 7 М85 в 1944-45 изготовлено 84 шт. Получена наложением 75 мм ствола от Pak-40 на лафет LeFH-18.

6) 10,5 cm гаубица LeFH-16.

7) 10,5 cm гаубица LeFH-18. Отличное, массово выпускавшееся и применявшееся орудие, несколько раз (1939, 1940, 1942) модернизировалась.

В 1944 фирмой Шкода разработана 10,5 cm гаубица LeFH-43, на неё похожа разработанная после войны советская 122 мм гаубица Д-30.

Что принимаем на вооружение в МЦМ-4?

[Mukhin]

А я бы принял всё. А то получается слишком ровный и безошибочный трек развития.

[АРКТИКА]

Предлагаю " динамо-реактивную пушку Курчевского БПК обр.1934 г - безоткатное орудие для десанта и горно-стрелковых войск" выпускать в калибре 82 мм как в послевоенном реале или даже 107 мм.

В МЦМ на вооружении:

1) 76 мм дивизионная пушка обр. 1902 и её модификация 1902/30 г - ветеран 1МВ, использовались и как полковые.

2) 76 мм дивизионная пушка обр. 1930 г. - (отражение 76 мм дивизионная пушка обр. 1936 Ф-22)

3) 76 мм дивизионная пушка обр. 1936 г. - (отражение 76 мм дивизионная пушка обр. 1942 г ЗиС-3)

4) 122 мм гаубица обр. 1910/30 г.

5) 122 мм гаубица обр. 1938 г М-30.

6) 152 мм гаубица обр. 1909/30 г .

7) 152 мм гаубица обр. 1910/37 г.

152 мм гаубица обр. 1943 г.

[ВладIMIR]

Итак, определились 2 крайние точки зрения: Mukhin предлагает принять всё, АРКТИКА -отбросить всё лишнее. Обе точки зрения резонны. Значит, будем разбираться. А как насчёт перехода на бОльший калибр дивизионного орудия? Ранее в обсуждении это предлагалось. Какой калибр - 95 мм, 107 мм или, как в реале после войны - 85 мм? 107 мм всё-таки многовато, да и заряжание наверняка раздельное - хорошо ли это? Что касается безоткатки с увеличенным калибром, то послевоенный реал можно принять где-нибудь году в 1943-44, а для 34 г -рановато.

[Mukhin]

На больший калибр перейти соблазнительно, но ОЧЕНЬ дорого. Боюсь, по финансам в условиях создания гранд ВВС и гранд-флота не потянем

[АРКТИКА]

(ВладIMIR @ 30.11.2008, 11:32)Итак, определились 2 крайние точки зрения: Mukhin предлагает принять всё, АРКТИКА -отбросить всё лишнее. Обе точки зрения резонны. Значит, будем разбираться. А как насчёт перехода на бОльший калибр дивизионного орудия? Ранее в обсуждении это предлагалось. Какой калибр - 95 мм, 107 мм или, как в реале после войны - 85 мм? 107 мм всё-таки многовато, да и заряжание наверняка раздельное - хорошо ли это? Что касается безоткатки с увеличенным калибром, то послевоенный реал можно принять где-нибудь году в 1943-44, а для 34 г -рановато.

А может действительно, сразу на больший? Тогда более вероятен калибр 88 мм, с учетом зенитки и перспективной танковой пушки и ПТО, и это дешевле обойдется, все равно зенитка у нас на подходе.

[ВладIMIR]

АРКТИКА пишет:

Тогда более вероятен калибр 88 мм, с учетом зенитки и перспективной танковой пушки

Как же я мог забыть про ахт-ахт? Mukhin, идея АРКТИКИ логична. А какой год? До войны (например, 1939) или уже в её ходе (например, 1943)?

[Vova7]

Как же я мог забыть про ахт-ахт? Mukhin, идея АРКТИКИ логична. А какой год?

я все таки полагаю еще до войны - как только немцы ее доведут, так сразу нам ее надо брать

[Mukhin]

Увольте, коллеги. моё мнение вы знаете - сначала определяем, ПОЧЕМУ именно так было в реале, потом - почему эта причина не выстрелит в МЦМ. При таком подходе никаких ахт-ахтов и близко не просматривается. В СССР приняли на вооружение 85-мм зенитку, но пока в качестве дивизионного калибра никто 85 не рассматривал, пока жаренный петух в ягодицы не клюнул. Однако, как я понял в ходе боданий 45/47, коллектив меня в этом подходе не рассматрвиает. У меня нет ни сил, ни времени на очередной раунд. Нехай будет 88.