Александр II - Не-освободитель

[Владимирович]

Довольно счастлив я в товарищах моих, // Вакансии как раз открыты; // То старших выключат иных, // Другие, смотришь, перебиты

To bloody war and sickly season ! (За кровавую войну и эпидемию !)

Поколения британских офицеров поднимали бокалы под этот тост - жизнь профессиональног военного не так уж совсем легка

[марик]

Нет, это обида на то, как Ленин обозвал интеллигенцию. Вот она ему и мстит

Это неправда. Он не всю обозвал, а исключительно не желающую переводить ипериалистическую в гражданскую.

Проверяется просто.

Проверяется не так. Цитату смотрят оригинальную. И ведь совсем рядом приведена.

«"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...»

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года.

[sanitareugen]

Чацкий не-служит временно, ситуативно.

Не работает официально на данный момент.

Не Обломов ведь.

+ легальные доходы с поместья

[Каминский]

А как насчет сожительства бар с собственными незаконнорождеными дочурками? Бывало и такое, знаете ли

Два кита ФАИ, чего же вам боле?

Сдается мне, по сравнению с другими крестьянками сим дочуркам на свою участь жаловаться не приходилось.

[Владимирович]

А люди есть расходный материал государства.

Миру-мирщики из пост-сталинских политбюро смотрят на Вас с обидой и недоумением : далеко не все даже идеократические государства. повернутые на завоевании мирового господства, подпадают под Ваше определение

[Наполускр]

А обязательно на войне расходовать?

Китай вон не воюет, а ресурс этот крутит тока в путь.

[Lankaster]

Происхождение. У кого дед крестился, а у кого подполковник.

Полковник.

[sanitareugen]

А что плохого, что крестьяне голодают?

Если по делу, так тем более чего жалеть?

Сталин принял Россию с сохой, а оставил СССР с атомной бомбой. Оно того стоит. А с чем принял и с чем оставил А2 в данной АИ?

А люди есть расходный материал государства. Это возобновимый ресурс. Не важно, кто как к этому относиться. Сие есть факт и фактом будет.

Нет, это обида на то, как Ленин обозвал интеллигенцию. Вот она ему и мстит

Это неправда. Он не всю обозвал, а исключительно не желающую переводить ипериалистическую в гражданскую.

Проверяется просто.

Проверяется не так. Цитату смотрят оригинальную. И ведь совсем рядом приведена.

«"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...»

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года.

[марик]

Полковник.

Пардон, сори, слиха. Это дает дополнительный + 500. Ничего что Бланк был навдворный советник? Ага, проверил - это подполковнику соответствавол в табели о рангах. Натурально недотянул дед Ленина до советского быдлозвания.

[КотКот]

Судя по фразеологии многих здешних авторов, Ленин с этой своей фразой совершенно не устарел. И когда нынешние представители этой...... интеллигенции в чем-то обвиняют своего исторического предшественника Чадского или Онегина в своих собственных грехах. С ними все ясно.....

[Дюрнкурт]

А на что Чацкий живёт и катит в карете за границу? Не на крестьянах ли тех самых? Вы ему значит как креакл креаклу это за его пустую брехню охотно прощаете, а людей, которые служат стране, зовёте мерзавцами? Оригинально.

Креакл, голубчик, это всякий, кто живет в Сети. Вы, чай, не Микула Селяныч, сила черноземная, так что про креаклов будете на митинге на Поклонной говорить. Пустая брехня- это, в основном, то, что вы изрекаете. На что живет Чацкий, к слову, не сказано. Додумывать не надо. Что же до "людей, служащих стране", то все они служат преимущественно себе. Фамусов- распутник, лицемер и блюдолиз, как и Молчалин, Скалозуб- карьерист, ну и так далее. Большая часть "фамусовского общества"- вообще сплетники и бездельники. Возразить-то по сути нечего, остается кургинистская пена про креаклов

сваливает из рашки.

Как вы глупо врете- ну прям смотреть страшно. Сваливает он из, на тот момент, убогой провинциальной Москвы. Вполне возможно, что и в столичный Петербург

Сдается мне, по сравнению с другими крестьянками сим дочуркам на свою участь жаловаться не приходилось.

Ну это как сказать

московский и русский уклад.

Голубчик, если вы так повернуты на христианских ценностях, напомню, что ложь- недушеполезна. Он критикует как раз пресмыкательство перед иноземщиной, господствующее в русском обществе. Тот же Пушкин, живописавший, как хорошо живется крепостным, французский раньше русского выучил

Он критикует "коррупцию". Это вполне узнаваемо. Наши креаклы как правило тоже только её и критикуют.

О да! Коррупция- это часть наших многовековых Духовных Скреп^тм (к слову, уверен, что Фамусов тоже приворовать любил- недаром он так хвалит екатерининские времена, эпоху дичайшего разврата и казнокрадства)

Обломов это очень отдельный разговор. Я бы счёл его как человека лучше Чацкого гораздо, но это долго расписывать.

Ага, понятно- бездельничать, отказываясь служить Родине, можно- главное только начальство не ругать. Ваши идеи предельно ясны

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Serbes

[Владимирович]

Ага, понятно- бездельничать, отказываясь служить Родине, можно- главное только начальство не ругать

Начальство богоданно

[evigon]

Барщина была 3 дня в неделю

Матчасть поштудируйте.

Я по меньшей мере внук полковника, так что туда лучше послать как раз Вас.

Советского полковника.наверняка. Я вам сообщу большую тайну. В средине 80-х после службы я работал в колхозе на комбайне (не доброволец, разнарядка была), так (гордо хвастаясь) я обеспечил себя до смерти намолоченным зерном. Уверяю вас, внука полковника, что и сейчас это тяжелый труд (от утра и до ночной росы, которая выпадает обычно после часа ночи). Что же говорить о ручных полевых работах?

Для начала надо как-то компенсировать нанесённый совбыдлошколой моральный и физическй вред.

Я, учившийся в советской школе, не чувствую себя ущербным. Вас плохо учили, и вы затаили обиду? Это ваши бзики.

Россия была достаточно надолго избавленна от голода благодаря завоеваниям Екатерины 2ой.

Неурожаи по отдельным регионам случались периодически (1, 2, а то и 3 раза в десятилетие). Россия в общем была избавлена от голода, но по губерниям это было. Не каждый помещик закупал зерно, чтоб накормить своих крестьян.

это не голод в большевистском смысле слова.

Оказывается есть голод и ГОЛОД! Красота! Значит при царях голод - ерунда, а при большевиках - катастрофа? Нет, надо вас на барщину!

Для тех кто совсем без мозгов объясняю - там рассказывается всего о 3 (трёх) убийствах на весь уезд.

Вы не заметили, что вас никто не поддерживает? Значит вы один с мозгами?

В последний раз - Лесков понятия не имел, что такое голод.

Значит вы о голоде понятие имеете? И когда же внук полковника голодал?

У кого дед крестился, а у кого подполковник.

+++

[Владимирович]

Я, учившийся в советской школе, не чувствую себя ущербным.

Иностранным языкам могли бы учить получше

[mactuca]

Иностранным языкам могли бы учить получше

А если в процессе изучения ученик станет германофилом, англофилом, франкофилом ? :)

[КотКот]

Нормально учили. Для сбора трофеев вполне бы хватило.....

[Curioz]

Вряд ли мед ели в Ср. Азии и степях Казахстана

Коллега, там пчеловодство и медосбор еще не с третьего ли тысячелетия до н.э. были.

Но и 19 кг. на душу - тоже чересчур

М.б. на начало XIX, когда мёда было еще много, а населения еще мало - так и было.

К моменту отмены КП, вполне верю, стало меньше на порядок.

Но в 19 веке и по мясу и по меду мы имеем ситуацию когда их потребление крестьянами ограничивается только ценой - если не предположить что они имели полностью удовлетворяли свои потребности и больше не хотели

Что-то мешало?

Пуд меда - годовое потребление - стоил от 2 рублей, это заработок батрака за 2-3 дня в сезон.

Вот пример с родины все того же Деда Мазая:

в Моховатом была огромная, на 100 ульев, пасека, где пасечником был Тупицын Пётр Петрович (дядя известного охотника из Вёжей Михаила Тупицына), и называлась она «Гордеевская пасека».

(здесь и далее все цитаты - из "Истории деревни Вёжи под Костромой" Л.П. Пискунова,

http://kostromka.ru/kostroma/land/04/piskunov/98.php

А хозяйкой пасеки была правнучка Мазая, Мария Гордеева, выданная замуж за местного землевладельца.

В бортях. Там производительность не та

У охоты она тоже ниже, чем у мясного животноводства. Однако охотиться не перестали. В ряде мест (не бедных) это был даже основной промысел крестьян.

К 1900 ым дичи в лесу вообще останется с гулькин нос

Угу, вот только и Новиков-Прибой и Пришвин этого не заметили и специально приезжали.

И чего? Рыболовы допустили ошибку, рыбки ушли. Как вы думаете, они каждый раз так тупят? А смывшаяся рыба забрана ИЛМ на Пандору?

Рыба не "смылась", а была выловлена и не могла восстановиться. Это не Волга, а небольшие озера в тамошней пойме. Придется идти ловить на соседнее озеро

Значит, русские крестьяне ели лосятину каждое воскресенье

Есть смайлик с фейспалмом?..

"В воскресенье готовилась более лучшая пища, пекли белые пироги, жарили рыбу, дичь, мясо.

Утки-дичь шли на питание собственной семьи, с утками, куликами, тетеревами варили супы, тушили картошку. Излишки иногда возили продавать в город, где на дичь всегда был спрос."

Ну, если для того, чтобы понять, что дедушка Мазай не был "средним крестьянином"

По местным меркам - вполне средним:

охотников было много: пожалуй, в каждом третьем доме ружьё или два были.

Большая часть охотников охотилась только на уток, эта охота не являлась промыслом, а была как бы забавой, отдыхом. В каждом втором или третьем доме в зиму содержались по 3–4 подсадные утки для весенней охоты на селезней

Мазай, вероятно, крестьянин по сословию, но по роду занятий - промышленник-хмелевод. Достаточно дорогой вид сельхзозсырья.

В "Низине" это был основной промысел до 1930, наряду с охотой и заготовкой/торговлей сеном.

Помещичьего землевладения здесь никогда не было

Там была сильная чересполосица. Были и помещичьи. Причем помещики бывали как такие:

большая часть этого низменного края: от бывшей деревни Прости (это граница с Ярославской областью на р. Соти) до оз. Каменника с севера на юг, и от местечка Омутская на р. Касти (тоже граница с Ярославской областью) — ныне это место называется Кастинские ворота — до нынешнего посёлка Прибрежного с запада на восток — его земля и воды принадлежали с древних времён нашим сёлам и деревням: селу Спасу, д. Вёжам и Ведёркам, населением которых владел помещик Алексей Московцев; может быть, он был последним их владельцем. Из рассказов известно, что помещик этот слыл хорошим, добрым человеком. Наследство передавать было некому, и, умирая, Московцев написал в Костромскую губернскую управу завещание о том, что наследства он никому не оставляет, а земли и воды оставляет за его подданными крестьянами.

так и такие:

жених за невесту барину платил выкуп. А если жених не мог заплатить выкупа, то невеста должна идти с барином в баню мыться или на ночь в светлицу.

Приходившая из Шемякина в гости тётушка матери Александра Евдокимова рассказывала о жестокости барина к своим крестьянам. Так, за некоторые провинности барин (а может его управляющий) одевали в сенокос на провинившегося тулуп, подпоясывали кушаком и заставляли косить, сажали в подвал на 2–3 дня и не давали еды. Видимо, не зря деревня Палачёво в этой вотчине такое название имела.

[sanitareugen]

Мазай, может, был и средним крестьянином в селе. Просто село - никак не среднее. Имеется очень выгодный промысел, экспортный товар. В других деревнях его не выращивают, поскольку там сады не заливает весной. Плата за это - дома, при которых сады, тоже заливает, но в целом выгодно. И уровень жизни там намного выше среднего. При том, что по сословию они числятся крестьянами (что создаёт местным некоторые социальные проблемы, но в целом выгодно - подать крестьянская, установленная по "средней деревне").

Ну и возвращаясь к теме.

Помещик, хотя на это время уже наследственный владелец, исторически на землю "помещался". То есть ему её передавали в условное управление. И для того, чтобы оценить, почему дворяне так легко приняли освобождение крестьян, кто с лёгким недовольством, а кто и с энтузиазмом, давайте смоделируем.

Вот Вам (сейчас) предлагают - дать в управление сельское поселение. Взимать с местных налог, часть его можно тратить на себя, остальное сдавать государству, выполнять обязанности военкома и участкового, сдавая рекрутов и следя за порядком. Время от времени проверять будут, и даже наказать могут. Хотя если вовремя всё сдаётся - мелкие шалости, вплоть до изнасилований и убийств по неосторожности простят. Максимум - оштрафуют в пользу проверяющего. Доход от поселения невелик, служебное жалование сравнимо, тем более прибыль от коммерции. А регулярно туда наезжать для контроля надо, что сильно мешает и карьере, и предпринимательству, тем более постоянное проживание там, без чего доход совсем ничтожен, съедается управляющим.

Я так подозреваю, что большинство коллег от такого щедрого предложения попросту откажется. А если принудительно назначили, не спрашивая желания, а потом вдруг дозволили уволиться с этой должности, причём будут за утерянные доходы компенсацию платить - очень многие обрадуются.

Освобождение крестьян - это ещё и освобождение дворян от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности. Ценой небольшой денежной потери. А фанаты сельского хозяйства могут его вести на оставшихся у них землях, наёмными работниками взамен барщины, что расходно, зато можно новые технологии внедрять, не желает наймит, скажем, суперфосфат вносить - уволен, другого найдём.

[Tayhard]

Пуд меда - годовое потребление - стоил от 2 рублей,

В каком году? Вот тот же список из Псковских ведомостей, 1838 года: "Меду свежего пуд – 20 руб. Говядина -0,14 руб. фунт ". То есть за килограмм мяса - 34 коп., меда - 1 рубль 25 коп. Соотношение 3,67 к 1.

http://forum.kladois...hp?f=25&t=35442 Конец 18 века: "ржаная мука здесь в данное время стоила не дороже 20 коп. за пуд, пшеничная - 40 коп., баранина - 60 коп., говядина и осетрина - 80 коп., мед - 2 руб. 80 коп." То есть соотношение цены меда и мяса 3,5 к 1.

Сильно подозреваю что если в двух несвязанных списках соотношение цен примерно одинаковое, то так оно и есть. Не 2 рубля, а 20.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Tayhard

[sanitareugen]

По мёду. Брокгауз и Ефрон, оговаривая. что это косвенная оценка, полагает, что в год вырабатывается около 500 тысяч пудов мёда (восемь тысяч тонн), что составляет примерно 50 граммов на человека в год. Правда, они отмечают снижение производства в несколько раз по сравнению с серединой XIX века, за счёт вытеснения сахаром, так что тогда потребление могло быть порядка ста и даже двухсот грамм в год. Но, разумеется, на два порядка ниже приведенной в дискуссии величины.

[Lankaster]

Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Жжёт Лукич. В 1919 он не мог не знать, что в ПМВ Россия потеряла менее милллиона человек, а вот в развязанной им бойне если к 10млн тогда ещё не подошли, то и останавливаться не обирались.

На что живет Чацкий, к слову, не сказано.

Да, может, ему дон Румата золотые возит.

. Что же до "людей, служащих стране", то все они служат преимущественно себе. Фамусов- распутник, лицемер и блюдолиз, как и Молчалин, Скалозуб- карьерист, ну и так далее. Большая часть "фамусовского общества"- вообще сплетники и бездельники.

Вы просто неспособны видеть полутнов и делать сложные заключения. Да, они не идеальны. Идеальных людей вообще не бывает. Но делом они занимаются, и не без усердия. "Идём бумаги разбирать" - говорит Фамусов Молчалину.

Вы не сможете доказать с цитатами, что они халатны в исполнении обязанностей. Потому что там этого не написано.

Но сравнить их с идеальными эльфийскими правителями дело, конечно, благодарное...

сваливает из рашки. Как вы глупо врете- ну прям смотреть страшно. Сваливает он из, на тот момент, убогой провинциальной Москвы. Вполне возможно, что и в столичный Петербург

"Пойду искать по СВЕТУ".

К тому же, зрителем это по-любому, в сочетании с приездом из-за грааницы, воспринимается как отъезд туда же. За пространство действия.

Оказывается есть голод и ГОЛОД! Красота! Значит при царях голод - ерунда, а при большевиках - катастрофа?

Значит, сравнивать их, и говорить, что не при большевиках голод появился - запредельный цинизм и ханжество. ГОЛОД появился при большевиках.

Значит вы о голоде понятие имеете?

Только заочное, слава Богу. Но Лесков не имел и такого.

В смысле, о ГОЛОДЕ.

[Tayhard]

Значит, русские крестьяне ели лосятину каждое воскресенье

Есть смайлик с фейспалмом?..

"В воскресенье готовилась более лучшая пища, пекли белые пироги, жарили рыбу, дичь, мясо.

Утки-дичь шли на питание собственной семьи, с утками, куликами, тетеревами варили супы, тушили картошку. Излишки иногда возили продавать в город, где на дичь всегда был спрос."

(Потирая руки) Цитата из того же текста: "В наших сёлах и деревнях... озимые (хлеб) не сеяли, так как поля заливались водой. Основными источниками существования и доходов населения являлись: 1. Хмелеводство, 2. Рыболовство, 3. Скотоводство и сенокошение для продажи, 4. Охота промысловая, 5. Заготовка и сплав леса. Часть мужского населения уходила на заработки в Питер. Самым древним и доходным занятием в нашем низменном крае являлось хмелеводство."

Вам не кажется что несколько некорректно судить о крестьянской жизни по данной местности? Где основным занятием было таки выращивание хлеба?

[Tayhard]

Но делом они занимаются, и не без усердия. "Идём бумаги разбирать" - говорит Фамусов Молчалину.

Вы не сможете доказать с цитатами, что они халатны в исполнении обязанностей. Потому что там этого не написано.

Да? Ок. " Я только нес их для докладу

Что в ход нельзя пустить без справок, без иных

Противуречья есть, и многое не дельно. Фамусов Боюсь, сударь, я одного смертельно, Чтоб множество не накоплялось их; Дай волю вам, оно бы и засело; А у меня, что дело, что не дело, Обычай мой такой: Подписано, так с плеч долой."

[Tayhard]

Помещик, хотя на это время уже наследственный владелец, исторически на землю "помещался". То есть ему её передавали в условное управление. И для того, чтобы оценить, почему дворяне так легко приняли освобождение крестьян, кто с лёгким недовольством, а кто и с энтузиазмом, давайте смоделируем.

Вот Вам (сейчас) предлагают - дать в управление сельское поселение. Взимать с местных налог, часть его можно тратить на себя, остальное сдавать государству, выполнять обязанности военкома и участкового, сдавая рекрутов и следя за порядком. Время от времени проверять будут, и даже наказать могут. Хотя если вовремя всё сдаётся - мелкие шалости, вплоть до изнасилований и убийств по неосторожности простят. Максимум - оштрафуют в пользу проверяющего. Доход от поселения невелик, служебное жалование сравнимо, тем более прибыль от коммерции. А регулярно туда наезжать для контроля надо, что сильно мешает и карьере, и предпринимательству, тем более постоянное проживание там, без чего доход совсем ничтожен, съедается управляющим.

Я так подозреваю, что большинство коллег от такого щедрого предложения попросту откажется. А если принудительно назначили, не спрашивая желания, а потом вдруг дозволили уволиться с этой должности, причём будут за утерянные доходы компенсацию платить - очень многие обрадуются.

Освобождение крестьян - это ещё и освобождение дворян от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности. Ценой небольшой денежной потери. А фанаты сельского хозяйства могут его вести на оставшихся у них землях, наёмными работниками взамен барщины, что расходно, зато можно новые технологии внедрять, не желает наймит, скажем, суперфосфат вносить - уволен, другого найдём.

Гм. На самом деле, судя по наличию большого класса дворян которые жили в городах, а доходы с имения им пересылал управляющий, поместье можно рассматривать как ренту. Я понимаю что управляющий 2 тысячи отсылал барину, а одну клал в карман, но тем не менее.

Причем эта рента, в отличие от обычной, беспроигрышная - крестьяне не могут уйти с земли и перестать приносить доход.

[Дюрнкурт]

К тому же, зрителем это по-любому, в сочетании с приездом из-за грааницы, воспринимается как отъезд туда же. За пространство действия.

А что зрителем воспринимается- это проблемы больного ума зрителя

"Идём бумаги разбирать" - говорит Фамусов Молчалину.

Ага, разбирать свои бумаги Фамусов небось любит

Да, они не идеальны. Идеальных людей вообще не бывает

Ага- лакействовать можно, стремиться уничтожить образование можно, развратничать можно, лгать и клеветать можно, доносить можно, грозить сослать слуг в Сибирь можно, непотизм тоже позволителен, бездельничать и жить на чужие деньги можно... но ругать Начальство нельзя, Начальство богоданно

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Serbes