Александр II - Не-освободитель

[Tayhard]

А ещё рыбу из прударечки, грибы из леса.

""Бог на помочь! Как ловится?.."

"Всего один карась!

А было их до пропасти,

Да крепко навалились мы,

Теперь - свищи в кулак!"

Вы жестоки.

Считаю за комплимент.

[Владимирович]

Такой удар по мировоззрению Lankaster,может и не выдержать.

_{Вынесет всё, что господь ни пошлет!}

Смею ли я надеяться, что никто не посвятит коллегу в тайну деторождения появления подарков под Новогодней елкой ?

[Lankaster]

А вы знаете, для чего он их спасал?

Ой мля... и как вы думаете, до шкуры бы ему было, если бы он "до армии мясо не видел"?

Он был не хиппи-веганом, а охотником, желающим честно играть с дичью.

То, что ему, как гуманитарию и театральному деятелю, доказали, что "Горе от ума" он не читал, это ещё мелочи

Вы чуть лучше Тайхарда обосновали версию, что Чацкий мог служить, но доказать это нельзя. Тем более "в прошлом году" он служить не мог.

Да и не так много меняет, если даже служил, но ушёл. А чего-он ушёл-то тогда от "товарищей и братьев" и Платона? Перед ними тоже выслуживаться надо было?

Хипстер он и есть хипстер, если даже когда-то где-то и служил, то слегка меньший.

"Бог на помочь! Как ловится?.." "Всего один карась! А было их до пропасти, Да крепко навалились мы, Теперь - свищи в кулак!"

И чего? Рыболовы допустили ошибку, рыбки ушли. Как вы думаете, они каждый раз так тупят? А смывшаяся рыба забрана ИЛМ на Пандору?

Коллега, поверьте, только традиции и правила форума мешают охарактеризовать ваши мыслительные способности.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Смею ли я надеяться, что никто не посвятит коллегу в тайну появления подарков под Новогодней елкой ?

Хорошо что вы сказали. Давайте правда сделаем это нашей маленькой тайной.

Коллега, поверьте, только традиции и правила форума мешают охарактеризовать ваши мыслительные способности.

Валяйте в личку, коллега. Я готов отдаться на ваш строгий, но справедливый суд. ))

[Lankaster]

А чего там в личку. Вы напрочь лишены спосбности понимать написанное. В литературе во вс. случае, но, думаю, не только. Ваша упорная мантра про мясо 2 раза в год и башкирских девственных пчёлах тоже весьма однозначно говорят о ваших способностях.

[sanitareugen]

Ну, если для того, чтобы понять, что дедушка Мазай не был "средним крестьянином", недостаточно обратить внимание, что у него есть достаточно дорогая вещь - ружьё, то, может, поможет такая деталь - рассказчик, дворянин и состоятельный человек, пишет:

Каждое лето домой приезжая,

Я по неделе гощу у него.

При том, что если это крепостные крестьяне - то где-то рядом барский дом. А если нет - не крепостные. И не бывшие крепостными.

Далее можно обратить внимание на то, что

Летом ее убирая красиво,

Исстари хмель в ней родится на диво,

Вся она тонет в зеленых садах;

Домики в ней на высоких столбах

(Всю эту местность вода понимает,

Так что деревня весною всплывает,

Словно Венеция)

То есть это центр производства хмеля, так что Мазай, вероятно, крестьянин по сословию, но по роду занятий - промышленник-хмелевод. Достаточно дорогой вид сельхзозсырья.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем sanitareugen

[Tayhard]

Он был не хиппи-веганом, а охотником, желающим честно играть с дичью.

(С интересом): А кто утверждал обратное?

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Lankaster]

Ну, если для того, чтобы понять, что дедушка Мазай не был "средним крестьянином", недостаточно обратить внимание, что у него есть достаточно дорогая вещь - ружьё

То есть он отпускает дюжину Чудо-Зверей, КАЖДЫЙ из которых для якобы не видевших мяса соседских ребятишек его же общины целое состояние.

А говорят, при Путине расслоение социальное появилось. В натуре он папик крутой, может и брюлики в Москве-реке топит?

о есть это центр производства хмеля, так что Мазай, вероятно, крестьянин по сословию, но по роду занятий - промышленник-хмелевод

Или губернатор.

(С интересом): А кто утверждал обратное?

Вы 10 минут назад.

[Tayhard]

(С интересом): А кто утверждал обратное?

Вы 10 минут назад.

Я утверждал что Мазай хиппи-веган? Ссылку в студию!

[Lankaster]

Я утверждал что Мазай хиппи-веган? Ссылку в студию!

Вы утверждали, что он отпустил зайцев,потому что якобы у них шкурки негодные. Это ваше очередное литературоведческое открытие. Достойное незабвенной коллекции школьных сочинений, как минимум.

[Tayhard]

Вы утверждали, что он отпустил зайцев,потому что якобы у них шкурки негодные.

(С интересом): Вы полагаете, если бы была зима и шкурки годные, он бы пару десятков зайцев отпустил? С учетом того что за зиму можно добыть больше и для сохранения популяции достаточно после такой удачи некоторое время не охотится?

[Lankaster]

Вы полагаете, если бы была зима и шкурки годные, он бы пару десятков зайцев отпустил?

Я полагаю, что у него есть честь охотника и мужчины. Жаль, что Вы этого не понимаете.

и для сохранения популяции

Можно было взять пару, а не отпустить всех.

[Lankaster]

А ещё помнится у Некрасова ругают мальчишку, который пожалел беременную волчицу и отдал ей овцу. Видимо, решил, что он не волк по крови своей и в армии мясо всё равно попробует

Причём если Некрасов что и исказил, то отнюдь не в сторону преувеличения крестьянского изобилия.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Наполускр]

Видно накануне лося петлей взял

По любасу для крестьянина охота была непозволительой роскошью. Так что для дет Масай не рядовой мужик. И ружжо евть. И лодка. И времся свободное.

[Lankaster]

Лося-не лося, а зайца, куропатку и т.д. петлёй брали. Чаще 2 раз в году.

[Tayhard]

а зайца, куропатку и т.д. петлёй брали. Чаще 2 раз в году.

Правильно, и вот что по этому поводу говорит дед Мазай:

"«В нашем болотистом, низменном крае

Впятеро больше бы дичи велось,

Кабы сетями ее не ловили,

Кабы силками ее не давили;

... бегут мужики,

Ловят, и топят, и бьют их {зайцев} баграми."

То есть зайцев стремительно становится меньше, а это всего-навсего 1870 год, 9 лет с отмены КП. К 1900 ым дичи в лесу вообще останется с гулькин нос. А население, наоборот растет. И хочет кушать.

[evigon]

При том, что если это крепостные крестьяне - то где-то рядом барский дом. А если нет - не крепостные. И не бывшие крепостными.

Деревня Малые Вежи была расположена за р. Костромой на Низовой стороне. Раньше эти земли принадлежали Ипатьевскому монастырю (они до сих пор называются Монастырщина), после секуляризации монастырские крестьяне стали государственными. Помещичьего землевладения здесь никогда не было.

Исследователи считают, что с прототипом Мазая Некрасов познакомился после 1864 года, а стихотворение написано в 1870.

Кроме того, что прототип Мазая показан и в стихотворении "Пчелы". Так что дедушка не только охотником был, но и пасечником.

И еще. В этих местах не было совсем бедных крестьян (и в стихотворении говорится, что по крайней мере еще у двоих жителей деревни есть ружьишки.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем evigon

[Tayhard]

А ещё помнится у Некрасова ругают мальчишку, который пожалел беременную волчицу и отдал ей овцу.

Ему было 8 лет (второй класс школы по нашему) и овца принадлежала не его семье.

Кстати, несмотря на столь нежный возраст за утрату овцы его собирались высечь.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

(Интересно, а может Ланкастер специально играет в поддавки? ну не верю что кто то в здравом уме и твердой памяти будет отстаивать процветание русских крестьян!)

Вот еще один примерчик. Тоже из Некрасова.

"...пришла бесхлебица!

Брат брату не уламывал

Куска! Был страшный год...

Да тут еще свекровушка...

Соседкам наплела,

Что я беду накликала,

А чем? Рубаху чистую

Надела в Рождество....

Я дешево отделалась;

А женщину одну

Никак за то же самое

Убили насмерть кольями.

С голодным не шути!.."

[sanitareugen]

Ну вот. Госкрестьяне. Подати установлены централизовано. То есть наложить на слишком богатых мужичков повышенный оброк, как если бы они были помещичьи, не выйдет. Конечно, чиновники министерства госкрестьян регулярно наезжают, угоститься и немного на карман, но сравнительно мало по отношению к доходам.

Хмель в конце XIX века шёл по 9-10 рублей за пуд, во времена Некрасова рублей пять. Урожай оценивали в 40 пудов с десятины (в среднем, там урожайные и неурожайные годы

В среднем за 10-летие бывает один отличный, один очень хороший урожай, два плохих; урожай за остальные годы составляет ?—? — ? полного урожая

То есть 200 рублей с десятины, по сравнению с пшеницей вчетверо выше.если не вдесятеро. А подать та же. Соответственно выше излишек, появляется и возможность покупать ружьё и порох, и просто заниматься чем-то для себя. И, разумеется, не голодать.

[evigon]

(Интересно, а может Ланкастер специально играет в поддавки? ну не верю что кто то в здравом уме и твердой памяти будет отстаивать процветание русских крестьян!)

Послать его 4 дня погорбатиться на барщине, потом 3 дня пахать свое поле. А из еды хлеб (можно с огурцами, ягодами и ежедневной ложкоц меда, может уже через неделю забудет свой патриархальный бред уклад жизни.

[Tayhard]

То есть 200 рублей с десятины, по сравнению с пшеницей вчетверо выше.если не вдесятеро. А подать та же.

Странно, а почему не вводили дифференцированную? Казне убыток.

Послать его 4 дня погорбатиться на барщине, потом 3 дня пахать свое поле. А из еды хлеб (можно с огурцами, ягодами и ежедневной ложкоц меда, может уже через неделю забудет свой патриархальный бред уклад жизни.

Хммм....."Еще немного и я поддержу предложение Атоса."

Да, забыли - а за попытку набрать меда на чердаке в заброшеной барской усадьбе - бить кнутом и сослать в Сибирь. Можно в южную.))))

[Владислав]

(Интересно, а может Ланкастер специально играет в поддавки? ну не верю что кто то в здравом уме и твердой памяти будет отстаивать процветание русских крестьян!)

Послать его 4 дня погорбатиться на барщине, потом 3 дня пахать свое поле. А из еды хлеб (можно с огурцами, ягодами и ежедневной ложкоц меда, может уже через неделю забудет свой патриархальный бред уклад жизни.

ППКС

[Владимирович]

Интересно, а может Ланкастер специально играет в поддавки? ну не верю что кто то в здравом уме и твердой памяти будет отстаивать процветание русских крестьян!)

Не так уж совсем мало коллег отстаивют процветание русских колхозных крестьян во времена Великого Сталина

[Наполускр]

Лося-не лося, а зайца, куропатку и т.д. петлёй брали. Чаще 2 раз в году.

Его душат в воде, когда плывет. Потом вытаскивают.