Александр II - Не-освободитель

[Tayhard]

как вы опять брешете,

Попрошу вас внимательно следить за своим языком. Я в ваш адрес негативных выражений не употреблял.

Он его "знал".

Ага, только описывается это так: " Не в прошлом ли году, в конце, В полку тебя я знал? лишь утро: ногу в стремя И носишься на борзом жеребце Осенний ветер дуй, хоть спереди, хоть с тыла...."

Вы станете утверждать, что автор этих слов не видел Платона Михаиловича в полку лично, своими глазами? По переписке узнал распорядок дня и любимые занятия, погоду тоже не забыл?

[Lankaster]

Хорошо, вы сознательно искажаете и подтасовываете цитаты, и не только в этом вопросе, а также применяете их неадекватные толкования.

[Tayhard]

Ну, Платон может и не в отпуске, а вот служба Чацкого нигде не утверждается.

Тогда какого черта он делал в полку-то? Да еще и за границей?

Хорошо, вы сознательно искажаете и подтасовываете цитаты

Приведите пример хоть одной цитаты, где бы я изменил текст. Что касается подтасовок - ну , трактовать каждый может сам, не вопрос.

[Lankaster]

Тогда какого черта он делал в полку-то?

Где написано, что он в полку или где-либо ещё что-то делал? В ваших безпочвенных домыслах?

Если я знаю Путина Президентом, то я служу в Кремле?

Он мог даже вообще не сноситься с Платоном, а знать что тот в полку от третьих лиц.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

применяете их неадекватные толкования.

Неадекватные - это те которые не вписываются в вашу концепцию? Больше против моих толкований никто не возражает.

Тогда какого черта он делал в полку-то?

Где написано, что он в полку или где-либо ещё что-то делал?

Он видел там Платона, я ж цитировал. Ну или вам придется придумать источник реплики про утро, жеребца и ветер. Я и спрашиваю - как можно видеть служащего в полку человека и самому не быть его товарищем по оружию? В маркитанты Чацкий не годится.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Lankaster]

Он видел там Платона, я ж цитировал

Не видел, а "знал". Вы, как уже сказано, перевираете цитату.

Ну или вам придется придумать источник реплики про утро, жеребца и ветер.

Элементарно - Чацкий это всё фантазирует. И в этом естьгениальный комический момент. И по профанству этого описания полковой жизни видно, что это именно "клеение танчиков" Чацким.

Я и спрашиваю - как можно видеть служащего в полку человека и самому не быть его товарищем по оружию?

Встаньте у КПП ближайшей ВЧ или хоть зайдите в ресторан и попробуйте.

[Tayhard]

Видите ли, зерг-рашей тогда не было. Воевала проф. армия без мобилизации и демобилизации. Ну и партизаны. И тем более Чацкий был бы там не рядовым, если бы был.

Неужели? Сравните размеры русской армии в 1812 и 1816 и не пишите ерунды. Пусть вас не сбивает то что это называлось "ополчение" и набиралось из крестьян. Офицеры были из дворян.

Кроме того, дворяне активно шли в кавалерию - и там-то, судя по описанию Платоновой скачки на жеребце, они с Чацким и служили.

[Lankaster]

судя по описанию Платоновой скачки на жеребце

Чацкий не знает об армии ничего, кроме того что там скачут на жеребцах. Хотя разве на войне на жеребцах а не взрослых конях скачут? Да там весь зал ржал небось.

Сравните с детальными описаниями армии у Скалозуба.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Хотя разве на войне на жеребцах а не взрослых конях скачут? Да там весь зал ржал небось.

Человек путает жеребца и жеребенка. А потом ругает советскую школу.

[sanitareugen]

То есть Вы не видите разницы между жеребцом и жеребёнком?

[sanitareugen]

Ну, советскую школу ему ругать есть за что. Как, впрочем, и пореформенную гимназию. В дореформенной нежелавших учиться выпороли бы. Ума бы, положим, не прибавили бы, но прилежание бы появилось.

[марик]

К стыду своему не помню таких подробностей. Давно в школу ходил, да она еще и советская быдлошкола (копиист от Ланкастера). Элитных классов не заканчивал.

[Lankaster]

В дореформенной

Колллега, я давно хотел Вам запостить, чтоб Вы не путали больше совбыдлошколу с нормальной:

Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века.

для детей 12-13 лет:

* Замирание нашего сада осенью.

* Река в лунную ночь.

* Встреча войска, возвратившегося из похода.

* Лес в лучшую свою пору.

* Дедушкин садик.

Для младших классов:

* О том, что видела птичка в дальних землях.

* История постройки дома и разведения при нем сада...

* Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:

* Слово как источник счастья.

* Почему жизнь сравнивают с путешествием?

* Родина и чужая сторона.

* О скоротечности жизни.

* Какие предметы составляют богатство России и почему?

* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.

* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.

* О проявлении нравственного начала в истории.

* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

[Lankaster]

Что касается якобы службы Чацкого, один лишь список лиц этот бред опровергает. И за границей сказано, что он был в путешествии, а не на службе.

Засим обсуждать эту фантастику надоело. Гугл показывает, что вы до этого додумались первым. Можете писать у филоложцев докторскую, там и не такое прокатывает:)

[чукча]

Собственно пара литературоведческих разборов персонажей "Горя от Ума", если кому интересно

http://magazines.russ.ru/voplit/2003/4/cimbaev.html

http://wyradhe.livejournal.com/16371.html

[Lankaster]

Время действия пьесы определяется очень четко. Грибоедов закончил «Горе от ума» в конце мая — начале июня 1824 года, после чего вносил в текст только незначительную стилистическую правку⁶ . Следовательно, события в комедии не могут происходить позже этого срока. При этом они разворачиваются после июня 1818 года, когда «его величество король был прусский здесь», после ноября 1821 года, когда профессоров санкт-петербургского Педагогического института обвинили «в расколах и безверьи», и даже после начала 1823 года, поскольку Фамусов грозится сослать слуг «на поселенье» в Сибирь, что было запрещено с 1802 по 1823 год.

Ну как там загранпоходы на жеребцах? :rofl:

[evigon]

Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века.

Сочинения пишутся для того, чтобы научиться грамотно излагать письменную речь и для научения хотя бы зачаткам творческого мышления. Тема никакой роли не играет.

[марик]

Воевала проф. армия без мобилизации и демобилизации

Это пять! Оказывается литературу без истории знать невозможно.

Нижегородское дворянство, собравшись 25 июля в Макарьеве, постановило добровольно отдать в ополчение по 4 человека с каждой сотни имевшихся у них крепостных. На 1 января 1812 года в Нижегородской губернии числилось за помещиками и заводчиками "людей и крестьян всего 323 206 душ", из которых надлежало выделить в так называемое дворянское ополчение 12 923. К октябрю "жертвенников" (так назывались будущие ополченцы) собралось более 12 тысяч человек.

Ну фактически это не мобилизация. Просто отдали крепостное быдло. Но правда элита тоже на войну пошла.

В июле 1812 года правительство проводит вторую в этом веке мобилизацию - манифест "О сборе земского ополчения". Число ратников ополчения составило около 300 тыс. человек. Командовали ратниками или сами помещики, или отставные офицеры. Ряд крупных аристократов из своих крепостных за свой счет сформировали и передали армии несколько полков. Некоторые из этих полков позднее были причислены к армии.

[Lankaster]

и для научения хотя бы зачаткам творческого мышления.

До революции - да. В совшколе - для искоренения оных.

Тема играет, разумеется, огромную роль. ВЫшепроцитированные темы действительно пробуждают живое восприятие и творческое мышление, мудрость, а всяие "Мёртвые души николаевской России" уничтожают всё это. (К Гоголю тут опять же претензий нет. Он о другом писал).

Оказывается литературу без истории знать невозможно.

Как уже выяснилось, с 1812 прошло больше 10 лет.

[марик]

Гугл показывает, что вы до этого додумались первым.

В прошлом году, в конце, когда дул осенний ветер, Чацкий встречался с Платоном Михайловичем в полку. Едва ли он мог вспоминать в январе-феврале только что прошедшие октябрь-ноябрь, ибо за столь короткий срок его друг не успел бы переехать в Москву (он теперь «московский житель», значит, тогда им не был), выйти в отставку, жениться и уже разочароваться в женитьбе.

Это по ссылке. Увы, не он первый додумался.

Грибоедов дал ему довольно сложную биографию. Он воспитывался вместе с Софьей, потом, достигнув возраста самостоятельности, то есть восемнадцати лет, «съехал» от Фамусова, но жил в Москве и «редко посещал» его дом. За три года до начала действия, то есть в 1819—1820 годах, он уехал из Москвы. Таким образом, он был приблизительно ровесником века и не мог участвовать по молодости лет в Отечественной войне. Грибоедов сделал его не своим сверстником, а отнес к младшему поколению, чувствовавшему некоторую неполноценность оттого, что просидело за партой все боевые годы. Чем мог Чацкий заниматься всю юность? — ясно, что только учиться в Московском университете: в древней столице других приличных дворянину учебных заведений не было, а домашнее образование, не дававшее по его завершении никакого чина, полностью вывелось после реформ

М. М. Сперанского. Получив, видимо, степень кандидата наук, если не доктора (уж больно долго учился, не менее чем до восемнадцати, а то и до двадцати лет), он отправился покорять мир.

Он вступил в кавалерию — да и не мог не вступить, насмотревшись на блестящих гвардейцев в сезон 1817/1818 года, когда двор пребывал в Москве; с ними он, как студент, не мог ни в чем соперничать и поэтому весь тот год чувствовал униженность своего положения («Но кто б тогда за всеми не повлекся?»).

Полк, видимо, стоял где-то в краях, родных и знакомых Грибоедову, поскольку в первой редакции Чацкий столкнулся с немецким доктором в Вязьме и пугал его чумой в Смоленске, откуда сам только что прибыл. Маловероятно, чтобы полк расположился под Смоленском, скорее — в Царстве Польском, что стратегически было важнее. Впрочем, Чацкий мог, не вступая в армию, прямо отправиться в Варшаву на службу.

Это уже предположения, но ничуть не хуже. Сплошные фантасты против специалиста из элиты. Впрочем путаница с датами очень характерна. Про биографию раньше никто не задумывался и трицания родились прямо здесь

На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

Ну слава всем, духовность присутствовала.

Как уже выяснилось, с 1812 прошло больше 10 лет.

Вы правы. Выяснилось другими.

Но речь то идет об элементарных вещах. Мобилизации не было. Аж трех

[чукча]

В июле 1812 года правительство проводит вторую в этом веке мобилизацию - манифест "О сборе земского ополчения".

И демобилизация:

Ликвидация ополчения шла с большой выгодой для дворянства. Были допущены зачётные квитанции; так называли квитанции, выдаваемые вместо рекрутов, в зачёт тех лиц, которых население могло бы сдать в рекруты, а вместо этого поставило государству натурой на какую-либо другую службу, как в данном случае в ополчение. Убитые и умершие в походах ополченцы рассматривались как рекруты следующего набора и на них выдавались зачётные квитанции. <...> Знаменитый актёр Щепкин, вышедший из крепостной среды, рассказывает, что на этой почве разыгрывалась зависть к тем счастливцам, у кого побольше умерло ополченцев. «Одна дама, очень образованная по времени и обществу (даже крепостные отзывались о ней, как о доброй женщине), у графини на именинах, за обедом, не краснея позволила себе сказать в разговоре о прошедшей кампании: "Вообразите, какое счастие Ивану Васильевичу: он отдавал в ополчение 9 человек, а возвратился всего один, так что он получил восемь рекрутских квитанций и все продал по три тысячи; а я отдала 26 человек, и на мою беду все возвратились - такое несчастье". При этих словах ни на одном лице не показалось даже признака неудовольствия против говорившей. Все согласились, а некоторые даже прибавили: "Да, такое счастье, какое Бог даёт Ивану Васильевичу, немногим даётся".»

(Кабанов А.К. Ополчения 1812 года. // Отечественная война и русское общество. Том V. - Москва: Издание Т-ва И.Д.Сытина, 1912)

Какая трогательная картина народного единения, духовности, самопожертвования!

Изменено 15 Oct 2013 пользователем чукча

[Lankaster]

М. М. Сперанского. Получив, видимо, степень кандидата наук, если не доктора (уж больно долго учился, не менее чем до восемнадцати, а то и до двадцати лет), он отправился покорять мир. Он вступил в кавалерию

Доктор наук, покоряющий мир в рядах кавалерии - это да, тоже сильно. Можно приключенческий роман писать

Но это же всё равно не реферируемая научная работа, а сочинение какое-нидь. Такшто ещё не поздно ввести в научный оборот.

Правда, на чём основано мнеие, что Ч. учился в Универе, а не бил баклуши, кроме "других приличных дворянину учебных заведений не было" - непонятно.

Вообще Вы правы, всё украдено до нас, но ведь докторские у филоложцев не факт что даже вообще читают.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Дюрнкурт]

Мысли Фамусова о сбережении традиции, недопустимости французского засилья и тех же тупых книжек

Мысли о недопустимости французского засилья излагает, вообще-то, Чацкий. Остальная публика после этого смотрит на него как на сумасшедшего. ЧТД

[sanitareugen]

Мундир! один мундир! он в прежнем их быту Когда-то укрывал, расшитый и красивый, Их слабодушие, рассудка нищету; И нам за ними в путь счастливый! И в женах, дочерях - к мундиру та же страсть! Я сам к нему давно ль от нежности отрекся?! Теперь уж в это мне ребячество не впасть; Но кто б тогда за всеми не повлекся? Когда из гвардии, иные от двора Сюда на время приезжали, - Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали!

Т.е. Чацкий служил, хотя теперь об этом и жалеет. Впрочем, он упоминает особое время, что, скорее всего, позволяет сделать вывод, что в военную службу он вступил во время Отечественной войны.

В беседе с Платоном Михайловичем

Забыт шум лагерный, товарищи и братья? Спокоен и ленив?

То есть офицеры полка "товарищи и братья" для Чацкого.

Загорецкий заявляет

В горах изранен в лоб, сошел с ума от раны.

то есть какая-то информация о том, что Чацкий не только служил, но и участвовал в боевых действиях на Кавказе, есть. Некоторым подтверждением этому - его, Чацкого, лечение "на кислых водах", в Кисловодске

Знание, чем обер-офицер отличается от штаб-офицера, и что командир эскадрона есть высшая обер-офицерская должность, а штаб-офицер может быть командиром батальона (в армейской кавалерии) в звании подполковник или помощником командира полка в звании майор, конечно, может быть и теоретическим, но знание сроков выслуги скорее практика (видимо, он Платона Махийловича в полку оставил в чине поручика или штаб-ротмистра, в отставку тот мог выйти щтаб-ротмистром или ротмистром, но точного времени отставки он не знает, может, тот уже майор или подполковник).

Ну и "жеребец" - он уверенно говорит, что не мерин или кобыла.

[Дюрнкурт]

Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века.

Трогательно. Пустил слезу):