Александр II - Не-освободитель

[Tayhard]

В лесу он только если в Башкирии остался

Почему?

Там еще не вырубили вековой лес с дуплами, где живут дикие пчелы. И там отдельная их популяция. А по остальной России уже очень и очень мало осталось на тот момент.

Попробуйте кашу без сахара

Каждое утро пробую. И чай.

Чай уберите, крепостные при Пушкине его не могли себе позволить. И свежие фрукты овощи на полгода тоже из рациона исключите - их не было. Тогда посмотрим.

Так если не знаете, может и не далеки?

А ещё я не знаю, сколько раз тогда на Землю прилетали ИЛМ. Может, они крестьянам и сахар привозили?

Но вы же утверждаете что крестьяне регулярно ели мясо! На чем основываетесь? Или придумали?

[Lankaster]

Там еще не вырубили вековой лес с дуплами, где живут дикие пчелы.

Я был на мастер-классе пасечника. Дикие пчёлы живут не только в вековом лесу. Он советовал ставить на них в лесу улей-ловушку и потом одомашнивать.

И ваще, я никогда не был в Башкирии, но много раз видел диких пчёл. Возможно, от привычки иногда вставать из-за компа и книжек для дебилов.

Чай уберите, крепостные при Пушкине его не могли себе позволить.

Самовары были у многих. К тому же были чаи из трав, надо сказать, куда лучше наших пакетиков.

И свежие фрукты овощи на полгода тоже из рациона исключите - их не было.

Был погреб

К тому же не исключено, что на варенье сахара им хватало, либо могли высушивать ягоды и т.д..

Стоп, вы ещё и про свежие? Ну так их ваще-то и дворянам неоткуда было взять, правда, мы не знаем, как часто ИЛМ с Пандоры прилетали.

Вы бы, чем демагогию разводить, нашли бы уж тогда, сколько он вообще стоил, тогда б и прикинули, как часто крестьяне его видели.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Чай уберите, крепостные при Пушкине его не могли себе позволить.

Самовары были у многих.

Не в первой половине 19 века.

[Tayhard]

Стоп, вы ещё и про свежие? Ну так их ваще-то и дворянам неоткуда было взять, правда, мы не знаем, как часто ИЛМ с Пандоры прилетали.

"...Пред сыром лимбургским живым

и ананасом золотым"

Уж поверьте, оранжереи были.

[Tayhard]

К тому же не исключено, что на варенье сахара им хватало,

Вероятность этого исчезающе мала. Сахароварение в России при Пушкине делает первые робкие шаги. А при Радищеве сахар вообще ввозили из европейских колоний и угадайте был ли он по карману крестьянам.

К тому же были чаи из трав, надо сказать, куда лучше наших пакетиков.

Но вы, я так понимаю все же регулярно пьете обычный. Повкуснее будет.)))

[evigon]

Видимо, до 1812 свет даже по-русски не шпрехал оттого что в Европе жизнь была лучше.

По-русски старались не говорить, чтобы отделить себя от подлого народа. Русские крепостные - не негры, и при соответствующем прикиде барина невозможно отличить от раба.

И свежие фрукты овощи на полгода тоже из рациона исключите - их не было. Тогда посмотрим.

Вычитал, что в Ярославской губернии выращивали не только яблоки, груши и сливы, но и виноград, и даже персики. А вы говорите - без фруктов. Урожай собирали не помещики.

Там было как известно тоже не всё, а школьная программа была криво составлена и криво проинтерпретирована

А сейчас? Все прямо и стройно в русле концепции... А кстати какой концепции? К чему сейчас призывает школьная программа по литературе?

Да, привитие отвращения к литературе вообще и русской в частности и было результатом преподавания её в совшколе.

Как ни странно, не ко всем это "привитие" прилипло. А кто не читал, не любил и не знал литературу, так это случились бы при любом подходе и при любой идеологии в ее преподавании.

[Tayhard]

И ваще, я никогда не был в Башкирии, но много раз видел диких пчёл.

Очень рад за вас. ))

[Tayhard]

И свежие фрукты овощи на полгода тоже из рациона исключите - их не было. Тогда посмотрим.

Вычитал, что в Ярославской губернии выращивали не только яблоки, груши и сливы, но и виноград, и даже персики. А вы говорите - без фруктов. Урожай собирали не помещики.

Там случайно не было указано, а ели урожай крестьяне или помещики?))

[evigon]

Там случайно не было указано, а ели урожай крестьяне или помещики?))

Сады были не только у помещиков.

А вообще, разве можно представить - собирать фрукты-ягоды и хотя бы не попробовать? :grin:

[Lankaster]

Уж поверьте, оранжереи были

И там выращивали ананасы? И сыр?

Нет, для САМОЙ Верхушки может находили способы, и то если по случаю большого праздника.

Сахароварение в России при Пушкине делает первые робкие шаги. А при Радищеве сахар вообще ввозили из европейских колоний и угадайте был ли он по карману крестьянам.

Вот как раз стеснялся спросить делали сахар в России вообще. Его выходит может и из свёклы делать не умели, только из колоний тростниковый. И не доставался крестьянам! Это просто ужас! Хорошо, что были в закостенелом обществе такие честные и неполживые люди, как Радищев, и громко писали о народных страданиях!

Но вы, я так понимаю все же регулярно пьете обычный. Повкуснее будет.)))

Пожалуй, я предпочёл бы квас и чаи из трав. Но не имею возможности.

в Ярославской губернии выращивали не только яблоки, груши и сливы, но и виноград, и даже персики. А вы говорите - без фруктов.

Но не зимой же.

А сейчас? Все прямо и стройно в русле концепции... А кстати какой концепции? К чему сейчас призывает школьная программа по литературе?

Не знаю, но подозреваю, что примерно к той же. И её главное зло даже не "крепостничество", а рационалистский позитивистский "научный" подход к тому, что было создано для совсем другого подхода.

Но, возможно, стало чуть лучше.

[Tayhard]

А вообще, разве можно представить - собирать фрукты-ягоды и хотя бы не попробовать?

Недооцениваете помещиков.))

"В саду служанки, на грядах,

Сбирали ягоду в кустах

И хором по наказу пели

(Наказ,основанный на том,

Чтоб барской ягоды тайком

Уста лукавые не ели

И пеньем были заняты)..."

Сады были не только у помещиков.

О да. С виноградом и персиками.

Уж поверьте, оранжереи были

И там выращивали ананасы?

Ага. "А лето в этом году было знойное...В оранжереях вельмож, в Мартышкино и под Стрельной,отлично вызревали померанцы и ананасы." "Пером и шпагой", В. Пикуль

Нет, для САМОЙ Верхушки может находили способы, и то если по случаю большого праздника.

Ну правильно, рядовым дворянам не доставалось. Но уж сахарок к чаю у них был. В отличие от крестьян.

Вот как раз стеснялся спросить делали сахар в России вообще. Его выходит может и из свёклы делать не умели, только из колоний тростниковый. И не доставался крестьянам! Это просто ужас! Хорошо, что были в закостенелом обществе такие честные и неполживые люди, как Радищев, и громко писали о народных страданиях!

Кто-то тут жаловался на советскую школу. А ведь там "Левша" входил в программу..."— А покажите-ка нам ваших заводов сахар молво? Приезжайте к нам, мы вас напоим чаем с настоящим молво Бобринского завода."

Хорошо, что были в закостенелом обществе такие честные и неполживые люди, как Радищев, и громко писали о народных страданиях!

Разумеется было б лучше чтоб все молчали, а крестьяне слаще морковки ничего в жизни не видывали.

Пожалуй, я предпочёл бы квас и чаи из трав. Но не имею возможности.[

Кто ж вас ее лишил-то? Квас делается из сухарей, травы набрать нефиг делать. Живете, надо думать, не на Крайнем севере и не в Каракумах.

"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц..."

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Tayhard

[чукча]

А вообще, разве можно представить - собирать фрукты-ягоды и хотя бы не попробовать?

-----------------------

По скату береговому раскинуты вишенные сады. "Скажите, - спросил я у одного обывателя, - что это за башенки в ваших садах, возвышающиеся над деревьями в разных местах, как старинные бойницы, с которых летали в осаждённый город стрелы?" "Это наши минареты для садовых сторожей. Отсюда они наблюдают за целостью сада и за сборщицами вишен. Садо-хозяева наши нанимают женщин с условием: собирая вишни, непременно петь песни. Как скоро под иным деревом замолкает голос - знак, что уста заняты вишней. Тотчас раздаётся зык гороховского дракона с минарету, и разгульная русская песня снова раздаётся по саду".

-----------------------

[evigon]

Вот как раз стеснялся спросить делали сахар в России вообще.

Матчасть рулит.

1719...........открыт первый сахарно-рафинадный завод в Петербурге на привозном тростниковом сахаре-сырце.

кон. 18 в.....работают на привозном сырье 20 заводов.

1799-1801..Я.С. Есипов разработал уникальную технологию производства сахара из свеклы, которую отличала эффективность, дешевизна, простота и возможность роизводить сахар в больших объемах.

1800...........указ "Об отводе земель в Южных Краях России желающим разводить свекличные плантации для делания сахара".

1802...........открыт сахаро-рафинадный завод в с. Алябьево Тульской губернии на основе технологии Есипова, производящий за сезон 600 пудов сахара.

1810...........работают 10 заводов, русское общество быстро привыкло к свекловичному сахару.

1825...........произведено 15 тыс. пудов свекличного сахара.

1830...........работают 20 заводов.

1840...........уже 143 завода.

1860...........426!!! сахарных заводов.

1880...........прекратился импорт сахара - Россия этим продуктом себя обеспечила.

1913..........Россия занимает второе место в мире пол производству свекличного сахара.

1865-1866.. произведено 124 тысячи тонн сахара (более 3-х кг на душу российского народонаселения).

И кто-то еще скажет, что русский крестьянин не пил чай с сахаром вприкуску?

Изменено 14 Oct 2013 пользователем evigon

[Lankaster]

А ведь там "Левша" входил в программу..."

И Тракторина Петровна называла его современником Радищева?

Кто ж вас ее лишил-то?

привычка.

[Tayhard]

И кто-то еще скажет, что русский крестьянин не пил чай с сахаром вприкуску?

Мы ведь пушкинские времена обсуждаем? Так вот, 1825 год - 15 тыс пудов, разделенных на миллион человек (допустим) из привилегированных сословий - это в год 240 грамм.

Вы действительно думаете, что еще крестьянам оставалось?

[Lankaster]

1799-1801..Я.С. Есипов разработал уникальную технологию производства сахара из свеклы,

А писанина Радищева 1790г.

[Tayhard]

А ведь там "Левша" входил в программу..."

И Тракторина Петровна называла его современником Радищева?

Вроде про Пушкина речь шла. А действие Левши происходит как раз в его время. Еще вопросы?

1799-1801..Я.С. Есипов разработал уникальную технологию производства сахара из свеклы,

А писанина Радищева 1790г.

Угу, только вот писанина Пушкина - это 40 лет спустя. Но крестьяне по прежнему сахара не ели.))

Кто ж вас ее лишил-то?

привычка.

Правильно. К хорошему быстро привыкаешь.

[Lankaster]

Вроде про Пушкина речь шла.

Речь шла про Радищева, ужасающегося, что крестьяне не едят сахар, в России и Европе тогда вообще не производившийся. Хорошо хоть о маракуйе для крестьян не плакал.

[Tayhard]

Вроде про Пушкина речь шла.

Речь шла про Радищева, ужасающегося, что крестьяне не едят сахар, в России и Европе тогда вообще не производившийся. Хорошо хоть о маракуйе для крестьян не плакал.

Так дворяне то ели, вот в чем штука. Хоть и "не производившийся".

[Lankaster]

Так дворяне то ели, вот в чем штука.

И с золотых сервизов. А у крестьян не было золотых сервизов.

[Tayhard]

И с золотых сервизов. А у крестьян не было золотых сервизов.

Ну, сервизы то ладно. Поесть можно и с деревянных. Но мясо пару раз в год и сахар в сладких мечтах - это уже наводит на размышления, а не был ли Радищев прав.)))

[Lankaster]

Но мясо пару раз в год и сахар в сладких мечтах

Пару раз - исключительно в ваших демагогических предположениях.

Хренотень про сахар мы только что разобрали, если вам до сих пор не ясно, остаётся умыть руки.

Однако стремление Екатерины вздёрнуть Радищева вполне понятно, и остаётся пожалеть, что этого не было сделано. Может быть, тогда и Николай 2 меньше разводил бы политес с его последышами.

[Tayhard]

Но мясо пару раз в год и сахар в сладких мечтах

Пару раз - исключительно в ваших демагогических предположениях.

Во первых, не в моих. Кто там писал выше про Рождество и Пасху - уж точно не я.

[Tayhard]

Хренотень про сахар мы только что разобрали, если вам до сих пор не ясно, остаётся умыть руки.

Мне лично все ясно. В первой половине 19 века крестьяне его не ели. Во второй, впрочем, тоже дела обстояли так себе. "От чая пахло рыбой, сахар был огрызанный и серый...— Чай да сахар! — проговорила Фекла насмешливо. — Барыни какие, — добавила она, ставя ведра, — моду себе взяли каждый день чай пить. — При господах лучше было, — говорил старик, мотая шелк. — И работаешь, и ешь, и спишь, все своим чередом. В обед щи тебе и каша, в ужин тоже щи и каша. Огурцов и капусты было вволю: ешь добровольно, сколько душа хочет."

Ну и в итоге, оттуда же:

"Остановившись около избы, которая казалась побогаче и новее, перед открытыми окнами, Ольга поклонилась и сказала громко, тонким, певучим голосом:

— Православные христиане, подайте милостыню Христа ради, что милость ваша, родителям вашим царство небесное, вечный покой.

— Православные христиане, — запела Саша, — подайте Христа ради, что милость ваша, царство небесное..."

Антон Павлович Чехов.

Однако стремление Екатерины вздёрнуть Радищева вполне понятно, и остаётся пожалеть, что этого не было сделано. Может быть, тогда и Николай 2 меньше разводил бы политес с его последышами.

Сколько ненависти. Мне кажется, это неспроста. Но, действительно, зачем разводит политес? Казнить всех писателей да и дело с концом.

[Lankaster]

При господах лучше было, — говорил старик, мотая шелк.

Естественно, после освобождения жизненный уровень крестьян снизился.

От чая пахло рыбой

Крестьяне вынуждены были также пить нехлорированную воду из водоёмов И мыть котлы без "доместоса".