Александр II - Не-освободитель

[Владимирович]

Я так подозреваю, что большинство коллег от такого щедрого предложения попросту откажется

Обладателям слабой половой конституции профита с владения деревней баб и в самом деле маловато ))

[чукча]

Я так подозреваю, что большинство коллег от такого щедрого предложения попросту откажется. А если принудительно назначили, не спрашивая желания, а потом вдруг дозволили уволиться с этой должности, причём будут за утерянные доходы компенсацию платить - очень многие обрадуются. Освобождение крестьян - это ещё и освобождение дворян от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности

Вы упускаете в своих рассуждениях тот факт, что дать вольную своим мужикам барин мог в любой момент. Равно как и продать их самих и/или продать землю, получив не столь уж маленькие деньги (даже с небольшого поместья). Тоесть такое "освобождение от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности" каждый помещик мог легко устроить себе сам, в индивидуальном порядке, не дожидаясь царева указа, да еще и нажиться на этом. Однако же так поступал только небольшой процент. Значит где-то в ваших рассуждениях ошибка.

[чукча]

А фанаты сельского хозяйства могут его вести на оставшихся у них землях, наёмными работниками взамен барщины, что расходно, зато можно новые технологии внедрять, не желает наймит, скажем, суперфосфат вносить - уволен, другого найдём.

Это не соответствует практике пореформенного помещечьего земледелия. Обычно на большинстве барских земель не вели передовое хозяйство(исключение - юг, там массово вели собственное хозяйство с наемными рабочими) - а сдавали их в аренду крестьянам, которые должны были обрабатывать их своим инвентарем. Это был наиболее выгодный способ использования земли, если вести хозяйство самому (даже если не тратится на управляющего и при этом разбираться в вопросе) - то доход был обычно сравним или меньше, чем от сдачи в аренду.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем чукча

[Tayhard]

профита с владения деревней баб

И мужиков. У Чехова был подходящий рассказ, "Барыня". Причем это уже сильно после отмены КП.

А фанаты сельского хозяйства могут его вести на оставшихся у них землях, наёмными работниками взамен барщины, что расходно, зато можно новые технологии внедрять, не желает наймит, скажем, суперфосфат вносить - уволен, другого найдём.

Это не соответствует практике пореформенного помещечьего земледелия. Обычно на большинстве барских земель не вели передовое хозяйство(исключение - юг, там массово вели собственное хозяйство с наемными рабочими) - а сдавали их в аренду крестьянам, которые должны были обрабатывать их своим инвентарем. Это был наиболее выгодный способ использования земли, если вести хозяйство самому (даже если не тратится на управляющего и при этом разбираться в вопросе) - то доход был обычно сравним или меньше, чем от сдачи в аренду.

Суть в том, что юг - это чернозем, а средняя полоса, нечерноземье - там, как ни крутись, трудно получить серьезную прибыль. Ну если без каких-то многоходовых комбинаций.

[Vasilisk]

профита с владения деревней баб

И мужиков. У Чехова был подходящий рассказ, "Барыня".

Так и представился эротический триллер в стилистике "Джанго освобождённого", про красавчика из крепостных...

[чукча]

Так и представился эротический триллер в стилистике "Джанго освобождённого", про красавчика из крепостных...

В принципе можно - положение крепостных несильно отличалось от положения негров, времена те же, пооодиночке продавать крепостных было можно - так что сюжет может получиться и на материале николаевской России. Ну и барыня, куда же без нее.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем чукча

[КотКот]

А фанаты сельского хозяйства могут его вести на оставшихся у них землях, наёмными работниками взамен барщины, что расходно, зато можно новые технологии внедрять, не желает наймит, скажем, суперфосфат вносить - уволен, другого найдём.

Это не соответствует практике пореформенного помещечьего земледелия. Обычно на большинстве барских земель не вели передовое хозяйство(исключение - юг, там массово вели собственное хозяйство с наемными рабочими) - а сдавали их в аренду крестьянам, которые должны были обрабатывать их своим инвентарем. Это был наиболее выгодный способ использования земли, если вести хозяйство самому (даже если не тратится на управляющего и при этом разбираться в вопросе) - то доход был обычно сравним или меньше, чем от сдачи в аренду.

Так ведь земля приносит доход, пока существует, а деньги можно очень легко потерять. К.Маркс "Капитал" 3 том это очень хорошо объяснил. Почему, имея землю, можно влезть в долги и не разориться. Главное --- не продавать землю ...

[чукча]

Суть в том, что юг - это чернозем, а средняя полоса, нечерноземье - там, как ни крутись, трудно получить серьезную прибыль. Ну если без каких-то многоходовых комбинаций

И в этом, но не только - дело еще и в ценах на аренду. Центр гуще заселен, урожайность ниже - спрос на землю огромный и цены заоблачные (цена десятины после реформы в центре росла едва ли не быстрее чем цены на квартиры в Москве в 2000ные). Выгоднее всего сдать в аренду.

[Наполускр]

Ага- лакействовать можно, стремиться уничтожить образование можно, развратничать можно, лгать и клеветать можно, доносить можно, грозить сослать слуг в Сибирь можно, непотизм тоже позволителен, бездельничать и жить на чужие деньги можно... но ругать Начальство нельзя, Начальство богоданно

А че его ругать, если оно все это позволяет?

[Дюрнкурт]

А че его ругать, если оно все это позволяет?

Откровенно. Видимо у некоторой части людей, претендующих на то, чтобы быть патриотами, мотивация к прославлению Начальства- именно таковая. Тем более, что позволяет оно это не всем, а только своим и только высокопоставленным- а пряников сладких не хватает на всех

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Serbes

[Наполускр]

Да, негров можно разводить на продажу, на Юге и 5 летний дитеныш работник, на хлопке. А русских крепостных, не очень, растут медленно,

[sanitareugen]

Я так подозреваю, что большинство коллег от такого щедрого предложения попросту откажется. А если принудительно назначили, не спрашивая желания, а потом вдруг дозволили уволиться с этой должности, причём будут за утерянные доходы компенсацию платить - очень многие обрадуются. Освобождение крестьян - это ещё и освобождение дворян от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности

Вы упускаете в своих рассуждениях тот факт, что дать вольную своим мужикам барин мог в любой момент. Равно как и продать их самих и/или продать землю, получив не столь уж маленькие деньги (даже с небольшого поместья). Тоесть такое "освобождение от достаточно трудоёмких обязанностей и ответственности" каждый помещик мог легко устроить себе сам, в индивидуальном порядке, не дожидаясь царева указа, да еще и нажиться на этом. Однако же так поступал только небольшой процент. Значит где-то в ваших рассуждениях ошибка.

"Статусное владение". Экономически малополезное, но определяющее статус в обществе. Отказываться от которого экономически выгодно, но снижает положение среди коллег по сословию. Отказываться добровольно - подставляться. А когда царь повелел - снижения статуса нет, повелено всем.

[чукча]

Отказываться от которого экономически выгодно,

Это было бы верно, если бы барин зарабатывал деньги на стороне и тратил на крестьян. Однако же обычно барину, живущему за пределами поместья, управляющий регулярно посылал деньги, а не он управляющему.

[Nagel]

И я не говорю, что он "хороший человек". Хороший человек - не профессия.

Золотые слова.

[чукча]

повелено всем.

И точно: час без малого

Последыш говорил!

Язык его не слушался:

Старик слюною брызгался,

Шипел! И так расстроился,

Что правый глаз задергало,

А левый вдруг расширился

И — круглый, как у филина, —

Вертелся колесом.

Права свои дворянские,

Веками освященные,

Заслуги, имя древнее

Помещик поминал,

Царевым гневом, божиим

Грозил крестьянам, ежели

Взбунтуются они,

И накрепко приказывал,

Чтоб пустяков не думала,

Не баловалась вотчина,

А слушалась господ!

[evigon]

К моменту отмены КП, вполне верю, стало меньше на порядок.

Верю.

Вы тоже за патриархальность?

Только заочное, слава Богу. Но Лесков не имел и такого. В смысле, о ГОЛОДЕ.

Понятно. Лесков-- жил в Антарктиде.

[Lankaster]

Понятно. Лесков-- жил в Антарктиде.

Он жил до торжества Прогресса.

[Nagel]

Он жил до торжества Прогресса.

А вот почему вы лицемерно используете всякие отвратительные прогрессистские штучки - интернет например?

Вы бы научились лапотки кочедыком плести - да поехали поднимать деревню вСреднейПолосе -а лучше на Севере.

Например в Вологодской области. Там брошенных деревень -уйма.

Продали бы все бездуховные западнические шмотки, квартирку, тачку, на вырученные средствА покупаете телегу, мерина, мануфактуры, семян - и идете жить ладной духовной жизнью на родных просторах.

А вы вместо этого юродствуете в бездуховном западническом интернете.

[mactuca]

А вы вместо этого юродствуете в бездуховном западническом интернете.

Это уже становится Традицией, если появляется Ланкастер то эта фраза будет обязательна произнесена.

[Дюрнкурт]

А вы вместо этого юродствуете в бездуховном западническом интернете.

ППКС

[чукча]

Это уже становится Традицией, если появляется Ланкастер то эта фраза будет обязательна произнесена.

Так она в данной ситуации напрашивается, слишком явное "Делай то, что мулла говорит - а не то, что он делает!"

[Абрамий]

В России не было денег на паровой военный флот и железные дороги ?

И куда-же они делись ?

А вот куда :

Вот информация о субсидировании государством дворянского землевладения из казны и о том как русское поместное дворянство влезло по уши в долги.

Без государственной поддержки от 1/3 до 2/3 помещиков просто разорились-бы ещё к началу 19 века !

И до 1861 года миллионами списывали с помещиков кредиты за счет казны .

И проблема неплатёжеспособности помещиков возникла не в середине 19 века , а на век раньше .

К концу первой половины 18 века одной из первоочередных проблем для государства стало массовое разорение помещиков .

К началу 60-х годов 18 века около 100 000 дворянских имений было заложено или обременено неоплатными долгами .

18 век в России был веком расцвета и процветания ростовщичества.

И проценты были отнюдь не маленькие: от 10% до 20%.

В случае неуплаты в срок имения должников оказывались в руках ростовщика.

Но причина проблемы была вовсе не в ростовщиках , а в мотовстве дворянства .

Кроме того многие дворяне сами были ростовщиками и немилосердно пускали других дворян по миру .

Дабы избежать разорения дворянства , императрица Елизавета Петровна дала Сенату указ обсудить возможность учреждения специального банка для льготного кредитования дворян .

Год спустя манифест от 13 мая 1754 года объявлял "во всенародное известие"о создании в России государственного банка для дворянства, точнее Петербургского и Московского дворянских банков, находившихся в ведении Сената.

Банки предоставляли ссуды уже под 6 процентов с максимальной рассрочкой платежа на три года.

И тут начались отсрочки ,рассрочки ,махинации с кредитами ( вроде Чичиковских с мертвыми душами ) и.т.д. и т.п.

Дворянские банки прошлось реорганизовывать .

В 1786 году был образован Заемный банк, организованный на основе упраздненных в 1786 году дворянских банков.

Предполагалось ,что Заемный банк принесет казне 19 млн. руб. чистого дохода.

Но эти расчеты не оправдались .

Уже в 1789 году Правление Заемного банка просило Сенат издать распоряжение о скорейшем возврате дворянских долгов.

В 1810-1811 году уже Государственный совет разбирал вопрос о списании долгов помещиков , образовавшихся еще до 1786 года , то есть до реорганизации дворянских банков в Заемный банк ,т.е. дворяне не выплачивали даже те кредиты ,которые брали аж ещё при Елизавете Петровне и в начале правления Екатерины 2 и не выплачивали !

Перед началом Отечественной войны 1812 года на заседаниях Государственного совета опять обсуждался вопрос о долгах дворян Заемному банку.

В результате 2 апреля 1812 года был издан манифест, в котором объявлялось о новых льготах дворянству.

Все восьмилетние займы, 'с которого бы года они учтены не были', пролонгировались на 12 лет, считая с 1 января 1812 года.

Выплата процентов по 20-летним займам должна была производиться по облегченным правилам 25-летнего займа Вспомогательного банка для дворянства, а сам банк под названием 'Двадцатипятилетней экспедиции' был в том же году объединен с Заемным банком.

Вот когда явно проявился факт неэффективности дворянского землевладения и повального мотовства .

Средства на счетах Заёмного банка для кредитования дворянства появлялись путём путем перекачивания средств Коммерческого банка в Заемный банк .

Т.е. купцы и промышленники клали деньги на счета Коммерческого банка , а тот переводил их в Заемный банк .

Т.е. купцы кредитовали помещиков !!!

Хотя Коммерческий банк был создан для кредитования торговли и промышленности !

К началу 19 века сумма вкладов купцов в Коммерческий банк достигла 200 миллионов рублей, а ссуды для кредитования торговли и промышленности не превышали 25 миллионов рублей .

Государственные учреждения дворянского поземельного кредита и Коммерческий банк оказались к 1860 году в очень плохом финансовом состоянии .

Попытки спасти казенные ипотечные банки оказались безуспешными, что заставило правительство принять решение об их ликвидации.

31 мая 1860 года Заемный банк был закрыт, а его дела переданы Санкт-Петербургской сохранной казне.

С ликвидацией государственных учреждений поземельного кредита в 1859 году , правительство не хотело вновь создавать подобные провальные с экономической стороны заведения .

Было решено впредь предоставить право кредитования дворянства только частным ипотечным учреждениям .

В действительности уже в 40 годах 19 века крепостные во многих случаях перестали окупать стоимость своего содержания .

Ведь их помещику нередко приходилось и кормить !

Помещики хотели от правительства именно такой ситуации , при которой все доходы крестьян отходили-бы к помещикам , а все убытки и расходы ложились-бы на плечи крестьян .

Реализация подобных планов означала однако пороховую бочку под государством .

В глазах помещиков раб должен жить пока он приносит владельцу прибыль .

Ну вот в 1840 году "человеколюбивое" правительство разрешило владельцам посессионных фабрик (при которых были десятки тысяч крепостных семейств ) отпускать крепостных на волю .

Владельцы фабрик тут-же выгнали всех стариков , немощных и калек в чисто поле и они частью просто передохли от голода и холода , как старые выкинутые на улицу собаки ,в лучшем случае пошли просить Христова подаяния .

А ведь до этого владельцы посессионных фабрик прежде обязывались кормить неспособных к труду всю оставшуюся жизнь.

Подневольные рабочие и крестьяне явно работали все хуже и хуже .

Не удивительно ,что многие помещики стали отпускать крестьян на оброк в города , для получения помещиком дохода с занятием крестьянами неземледельческим трудом .

Другие помещики же попытались увеличить продолжительность и объем работы на помещика - барщину и тем самым компенсировать падение доходов .

Вообще при дореформенном хозяйстве в очень многих имениях образовался большой избыток крепостного труда , который просто некуда было приложить , а расходы на поддержание бытия крепостных остались и в результате крепостные уже не могли окупить своего содержания .

Особенно вопиющей была ситуация на Урале , где крепостные рабочие стали приносить одни расходы хозяевам .

У иных владельцев уральских заводов до 3/4 крепостных рабочих сидело без работы и нищенствовало .

Крепостной труд оказывался и дорогим и малопроизводительным .

Особенно это проявлялось во время больших и малых неурожаев , когда голодных крестьян , их семьи и их скот проходилось кормить за счет помещиков .

Необходимость содержания крестьян при недородах ложилась тяжким бременем уже на помещичье хозяйство , которое было очень часто и без того в долгах .

Конечно многие помещики попытались усилить эксплуатацию крестьян вводя в своих имениях вместо оброка - барщину и строя крепостные фабрики .

Получила распространения так называемая месячина .

Это когда крестьян лишали всякого имущества , земли и всех источников дохода и принуждали к работе на барской земле или барской фабрике за скудное пропитание из похлёбки и оборвы именуемые одеждой .

Вдобавок и это скудное пропитание полагалось только при выполнении непосильных норм выработки .

Такое положение крестьян-месячников было жутким кошмаром уже и ничем не отличалось от каторги .

Власти конечно были против подобных способов организации хозяйства ,но коррупция мешала эффективно ставить на место подобных "помещиков-новаторов " .

Но даже и такая каторжная система оказывалась для помещиков недостаточно выгодной , крестьяне-каторжники работали плохо , вяло и никакой кнут уже не помогал .

Даже при такой системе и скудное пропитание было убыточным !

К постоянно падающей производительности труда крепостных крестьян присоединились еще и огромные долги помещиков , которыми было отягощено подавляющее большинство русских поместий, и которые росли с устрашающей силой.

Помещичьи долги росли уже инфляционно и притом много быстрей тощего прироста валового продукта с помещичьих имений и рано или поздно долги помещиков перекрыли-бы все доходы с помещичьих имений .

Долги стали быстро быстро расти после 1812 года .

Причём подавляющая часть долгов была взята на непроизводительные цели : на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси и т.д. и т.п. - но не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было абсолютно невозможно.

В 1843 г. в государственных банках и в сохранных казнах было заложено 5 575 515 ревизских душ.

В 1852 г. число заложенных душ возросло до 5 843 735, а к 1 января 1856 г. до 6 028 794.

Сверх того, в и приказах общественного призрения было заложено на сумму 100 000 000 руб (!!!) т.е. около 1 000 000 ревизских душ.

Однако по итогам 9 ревизии всех крепостных мужского пола 10 ,7 миллионов .

В среднем на одну ревизскую душу в заложенных имениях было только долгу по 69 рублей и это без процентов и учета долгов помещиков частным лицам .

Долги помещиков частным лицам тоже были очень велики , но точных сведений об них нет .

Более 2/3 всех крепостных к 1860 году было уже в закладе , а шансов на погашение долгов просто не было .

Даже и проценты помещики платили с большим трудом .

Долги были столь обременительны для помещиков ,что многие дворяне хотели провести обмен долга на личное освобождение крестьян , конечно без земли !

В 1843 году тульские дворяне предложили государству проект отмены крепостного права по подобной схеме .

Предполагалось выделить крестьянам по одной десятине на ревизскую душу и списать долгов по 45 рублей серебром с каждой освобожденной ревизской души .

Оставшийся долг предполагалось рассрочить на 10-15 лет и до его выплаты не брать с имений налогов .

При этом ни барщины, ни оброка помещики от бывших крепостных не требовали.

И не удивительно ведь с одной десятины на ревизскую душу трудно прокормиться и в самый урожайный год , т.е. крестьяне лишались земли и превращались в дешевых батраков , за которых помещики теперь не отвечали и кормить не были обязаны .

Такая реформа могла быть только пороховой бочкой под государством , не удивительно , что на такую реформу власти не пошли .

Вариант, когда страну наполнят миллионы голодных оборванцев и фактически не имеющих никакой собственности люмпенов власти устроить не мог.

Сами помещики имели разные взгляды на освобождение крестьян .

Экономическое положение в разных губерниях было разным .

Во первых земля не населённая или малозаселённая стоила дороже , чем одинаковая с нею по качеству земля, населенная крепостными крестьянами.

Крепостные тем самым воспринимались уже как обуза .

В Тамбовской губернии например , помещики находили для себя безусловно выгодным лишь безземельное освобождение крестьян и признавались, что они очень рады освободиться от крепостных крестьян, лишь бы осталась при них вся плодородная земля .

Большинство помещиков в чернозёмных желали дать крестьянам нищенский надел и тем самым привязать их экономически к помещикам и в то же время взять с них за клочок земли хороший выкуп...

В нечернозёмных губерниях центра России ситуация была другой .

Здесь ценилась не плохая земля ,но крепостные ,которые имели большое количество неземледельческих источников дохода .

Значительные доходы , получаемые помещикам от занятий крестьянами отхожими промыслами и ремёслами проводили к повышению доходности имений и эти имения ценились дороже чернозёмных .

Для помещиков промышленных нечерноземных губерний отмена крепостного права вела к потере их главного источника дохода - оброка с отхожих промыслов и ремёсел .

Безземельное освобождение крестьян в этих губерниях приводило к тому ,что крестьяне могли просто разбрестись кто куда и оставить помещиков с бесплодными и бездоходными землями, которые некому будет обрабатывать.

По этой причине помещики промышленных нечерноземных губерний выступали за освобождение крестьян с наделом , дабы привязать их к земле .

Но более всего помещики промышленных нечерноземных губерний желали получить финансовую компенсацию за потерю доходов приносимых крестьянским оброком .

Притом это вознаграждение им важно было получить единовременно при самой отмене крепостного права, потому что им нужны были денежные капиталы, без которых они не могли вовсе вести хозяйства на остающихся у них землях.

Помещики степных малонаселённых губерний были заинтересованы в притоке дешевых батраков .

По этой причине они желали безземельного освобождения в населённых губерниях и в освобождении крестьян с известным наделом в своих губерниях ,чтобы привязать к месту бывших своих крестьян .

В западных и особенно в северо-западных губерниях и Польше издавна велось правильное земледельческое хозяйство и при том вполне доходное , и хотя земля была не особенно плодородная, однако же главный доход помещиков получался от земледелия.

Идеалом здешних помещиков было так же, как и в центрально-черноземных губерниях, безземельное освобождение крестьян.

В юго-западных губерниях, особенно в Киевской и Подольской, земля представляла значительную ценность, а развившееся здесь в первой половине 19 веке свеклосахарное производство делало наиболее удобной формой систему вольнонаемного хозяйства.

Поэтому и здесь идея безземельная освобождения крестьян была между помещиками весьма популярна.

То же можно сказать о Малороссийских губерниях (в особенности о Полтавской), в которых к тому же крестьяне во многих местностях этого края и при крепостном праве не имели своих постоянных наделов .

Кстати , когда казна начала оказывать "помощь" крестьянам в выкупе помещичьей земли, оказалось, что наличные деньги дворянство не получает.

А из выкупных сумм высчитываются старые долги и невыплаченные налоги и подати , вот этого-то помещики никак не хотели увидеть .

Они-то думали , что получат всю выкупную сумму !

Да и тем, кто что-то получал, выдавали вместо денег, которых у государства по-прежнему недоставало, процентные выкупные бумаги, продать которые удавалось далеко не всегда, да и отдавать их приходилось существенно ниже номинала.

Положение усугублялось еще и тем, что после объявления о реформе государственные кредитные учреждения прекратили выдачу всех кредитов помещикам , а в появившихся позднее частных банках кредит стал во много раз дороже.

Одной из причин вялого железнодорожного строительства до 1861 года было именно омертвление капитала в субсидиях-кредитах помещиков .

Стоимость версты железных дорог в зависимости от условий строительства и добросовестности строителей колебалась от 20 000 рублей до 80 000 рублей .

Это в уже обесцененных инфляцией и девальвациями рублях пореформенного времени .

Надо-ли говорить ,что рубль до начала Крымской войны имел большую покупательную способность чем в 60-80х годах 19 века .

Только в приказах общественного призрения было имений заложено на сумму 100 миллионов рублей .

Это означает , что на те 100 миллионов рублей ,что были выданы помещикам и только из приказов общественного призрения можно было-бы построить от 1250 до 5000 вёрст железных дорог.

В 1852 году государственных банках и сохранных казнах было заложено ревизских душ на 5 843 735 , по средней цене в 69 рублей .

Всего кредитов таким образом было выдано на 404 миллиона рублей , т.е. на эти деньги можно было построить от 5000 до 20000 верст железных дорог .

Т.е. всего кредитование помещиков лишило Россию от 6000 до 25000 верст железных дорог .

Денег на нарезные винтовки , флот и железные дороги нет ?

Так в реале их дворяне просто съели .

Съели и всё тут !

И Николай 1 виноват в таком положении дел более всего !

А винные откупа ,которые приносили в казну примерно треть той суммы , что получали откупщики !

И ведь с начала 19 века назрела их немедленная ликвидации с заменой на акцизную систему .

В 1863 года в России начала действовать вместо винных откупов -акцизная система питейных сборов .

Острая необходимость отмены архаичной и сплошь коррумпированной откупной системы назрела давно .

Винные откупщики уже давно что хотели , то и творили .

Злоупотребления в винных откупах были фантастическими .

Винные откупщики пользовались громадным влиянием.

Откупщики и их приказчики на местах обладали таким неограниченным влиянием, что дерзали менять не только появившихся при Александре I городничих , но и губернаторов и даже смещать епископов и иных архиереев .

В 1851 году по императорскому приказу было начато следствие о многомиллионных злоупотреблениях петербургских откупщиков.

Уже через 10 дней следствие было прекращено.

Всего 10 дней понадобилось винных откупщикам, чтобы добиться отмены императорского (!!! ) распоряжения.

В 1859 году Святейший Синод принял распоряжение в котором благословлял "священнослужителей ревностно содействовать возникновению в некоторых городах и сельских сословиях благой решимости воздерживаться от вина".

И в этот раз всего несколько дней потребовалось откупщикам, чтобы поставить Синод "на место" , указ был отменен , а Св. Синод был фактически втоптан откупщиками в грязь .

Если даже сам император и высшие чиновники империи не могли поставить на место зарвавшихся откупщиков , то о местных властях и говорить нечего .

Когда самарский губернатор К.К. Грот попытался навести в своей губернии порядок с винной торговлей, министр финансов ему открыто заявил, что этак и поста губернатора можно лишиться .

Хорошо известно ,что всё губернское и уездное чиновничество было у откупщиков на жаловании деньгами и натурой (беспошлинным вином и водкою ) .

Средний доход губернатора от откупщика был 3000 рублей .

Председателя губернской казённой палаты от губернских откупщиков - 2000 рублей .

Председателя губернской казённой палаты от уездных откупщиков - 500 рублей .

Полицмейстеру -1200 .

Городничему -420 .

Губернской канцелярии -1200 .

Исправник от губернских откупщиков - 600 .

Исправник от уездных откупщиков - 420 .

Квартальные надзиратели ( шестеро ) от губернских откупщиков - 360

Квартальные надзиратели ( шестеро ) от уездных откупщиков - 120 .

Становые (трое ) от губернских откупщиков - 720 .

Становые (трое ) от уездных откупщиков - 540 .

Окружной от губернских откупщиков- 500

Окружной от уездных откупщиков - 420 .

Частные приставы ( трое ) от губернских откупщиков - 720 .

Частные приставы ( трое ) от уездных откупщиков - 240 .

Губернский секретарь полиции , от губернских откупщиков - 300 .

Губернский секретарь полиции , от уездных откупщиков - 200 .

Советник питейного отделения , от губернских откупщиков -600 .

Советник питейного отделения , от уездных откупщиков - 500 .

Винный пристав от губернских откупщиков-600 .

Винный пристав от уездных откупщиков - 500 .

И т.д. и т.п.

Б. К. Кукель, назначенный в 1862 году акцизным управляющим Курской губернии, вспоминал в 1889 году:

"Те, кто были свидетелями откупной оргии, вероятно, не забыли ее до сих пор; откуплено было не одно вино: на откупу состояли, за малыми исключениями, и администрации, и суды; в уездном городе не было служащего на государственной службе, который не получал бы положенной лепты деньгами и вином; никто не стеснялся брать "по чину". Конечно, откупщик платил несравненно щедрее, чем правительство, например: винные пристава, поставленные правительством для охраны интересов казны, получали казенного содержания 114 р. в год, а от откупщиков - по 800 и до 1000 р., кроме вина и наливок по несколько ведер в месяц. Во всех губернских и уездных учреждениях откупщик был как у себя дома; неугодные ему чиновники беспощадно изгонялись со службы; неправда творилась на каждом шагу; сколько возмутительных дел предано было "воле Божьей"; сколько народу томилось по тюрьмам якобы за контрабанду и ссылалось на поселение в Сибирь по настоянию откупщиков. Одному Богу известно, сколькими слезами и человеческими жертвами окуплены те многие миллионы, которые были добыты откупщиками с русского народа".

Одним словом все чиновничество было куплено оптом и в розницу откупщиками .

При таких условиях контроля не удивительно ,что никого контроля за деятельностью откупов никогда не было .

Недоимки откупщиков по питейным сборам ежегодно были от 15 до 20 миллионов в год .

Это сколько железных дорог можно было построить на эти деньги ?

Цена версты от 20 тысяч до 80 тысяч .

По от 180 верст в год до 750 верст в год !

На протяжении всей второй четверти 19 века и до 1863 года правительство империи так не смогло перейти к радикальным методам борьбы с недоимками и злоупотреблениями питейных откупщиков .

Коррупция полностью парализовала все попытки и подобия государственных мер к откупщикам .

Попытки уголовного преследования откупщиков-недоимщиков успеха не имели .

Тут либо откупщик скрывался за границей со всеми деньгами .

Как например откупщик Гарфункель , который сбежал из России с 12 миллионами только недоимочных денег .

Либо дела по недоимкам и злоупотреблениям откупщиков под благовидным предлогом и вовсе прекращались , как это было в отношении петербургских откупщиков в 1850-1851 годах .

Более того казна давала недоимщикам-откупщикам ещё и рассрочку платежей по откупным задолженностям .

Например были случаи когда откупщики получали рассрочку платежей на 25 и даже 37 лет .

Казна выплачивала откупщикам и беспроцентные денежные ссуды , якобы по причине бедственного финансового положения г-д откупщиков .

Всё это чистой воды коррупция .

В результате к 1860 году годовая задолженность откупов достигла 20 миллионов рублей .

Всего к 60-м гг. XIX века в России существовало 216 откупов.

Среди откупщиков были сказочно богатые люди (Бернадаки, Рюмин, Гинцбург, Мамонтов).

В середине 19 века в условиях откупной системы государство было не в состоянии было контролировать ни количества, ни качества поставляемых на рынок спиртных напитков.

Откупщики не получали от казны платы за свою деятельность.

Легальными источниками их личных доходов якобы являлись:

1) изготовление и реализация алкогольных напитков пониженной крепости (пива, меда и др.);

2) продажа закуски;

3) денежные штрафы с корчемников - лиц, нарушавших закон (изготовлявших и вне кабака продававших спиртные напитки).

Однако доходы откупщики получали например за счет обмера, обсчета покупателей крепких спиртных напитков и фальсификации водки .

Главнейшей статьёй доходов откупщиков была однако продажа "левой" водки и вина , доходы от продажи которых целиком шли в карманы откупщиков ( наверное на 80-90% ) ,чиновников и владельцев винокурен .

Откупная система способствовала редкостному обогащению откупщиков, собиравших в 2-3 раза большие суммы доходов, чем они сами вносили в казну.

В специальной записке "О финансах России", представленной цесаревичу Александру в 1855 году , было указано, что только в великорусских губерниях общий доход от продажи вина составил около 100 млн. руб., из которых казна получила менее половины .

В статье Козловского Е. С. "Винные откупа и их место в первоначальном накоплении капитала в России" (Труды Ленинградского финансово-экономического института, 1947 г., вып. III) годовую прибыль откупщиков за последнее четырехлетие существования откупной системы (1859-1863 гг.) определяли в сумме 222 млн. руб.

В эти годы откупные платы были кстати повышены !

Согласно данным А.Я.Киттары, только в одном 1856 году только 82 млн руб. от продажи алкоголя попали в казну, а остальные 69 млн руб. достались откупщикам.

Видный экономист тех лет И.К.Бабст оценивал ежегодные совокупные доходы откупщиков в много большем размере.

По его оценкам, их ежегодный доход в одних только великорусских европейских губерниях простирался от 182 до 202 млн руб., а по всей империи в целом доходил до 600 млн руб.

Примерно схожими были и оценки других исследователей, например,финансист и экономист Илиша - от 500 до 600 млн руб.

А бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более сумму совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее аж в 781.285.000 руб. серебром ежегодно.

Если принять во внимание количество откупных винных округов в империи в 1859-1863 годах в 216 , то годовая прибыль каждого откупщика будет по данным Козловского не менее 1 миллиона в год !

При заводской цене водки 40- 45 коп. за стандартное ведро ( мера объема в 12,3 литра) откупная цена составляла 3-4 руб.

Откупная цена ,это та стоимость которую откупщик вносил в казну .

Откупщик продавал водку по 10-12 руб. за ведро, а 'распивочно' - до 20 руб. за ведро.

Так как коррупционные и прочие издержки откупщиков были около 50% , то сумма чистой прибыли будет не меньше пол-миллиона

На самом деле суммы доходов были конечно гораздо больше .

Действительно в период 1859-1863 годов откупщики внесли в казну ежегодно 127,8 миллиона рублей .

Откупных округов и соответственно откупщиков было 216 , тогда средний годовой откупной взнос составил около 591,5 тысяч рублей .

Уплатив такую сумму откупщик рассчитывал получить много больше и получал .

Даже согласно официальным данным, доход самого откупа превышал доходы казны от него в разные годы в 50-х - начале 60-х годов 19 века в 1,4-1,7 раза.

См. М.Л.Гавлин "Роль винных откупов в формировании крупных капиталов в России. Конец XVIII-XIX вв."

Легальными и законными такие суммы назвать нельзя !

Разбой творимый откупщиками и притом покрываемый и поощряемый властями , послужил поводом к так называемым "кабацким бунтам", которые участились в 50х годах 19 века.

В конце 1849 г. в 32 губерниях почти одновременно появились общества трезвости.

Сущность этого стихийного движения заключалась не столько в морально-этической, сколько в социально-политической стороне дела. Крестьяне бойкотировали откупную систему.

О масштабе бунтов говорит тот факт, что только в тюрьмы было помещено 11 тысяч крестьян.

Под непосредственным влиянием трезвенного движения правительство вынуждено было пойти на отмену откупной системы.

Необходимость отмены винных откупов диктовалась и чисто финансовыми интересами.

Уже в первый год действия акцизной системы (1863 г.) питейные доходы казны составили 138 млн. руб. вместо 126 млн. руб., полученных от откупщиков в 1862 г.

В последующие годы эти доходы казны непрерывно росли и к 1878 г. составили уже 198 млн. руб.

Денег в России нет ?

Деньги оказывается были не малые !

Нет , это не было порядка в финансах !

Одна только ликвидация откупов и введение акцизной системы с 40х годов 19 века могла принести в казну от 50-70 миллионов рублей в год .

[Наполускр]

Так вот чем надор занимацца попаданцам, а не ГИ строить или Крымскую выигрывать)))) откупом

[Престес]

А вот еще из "Юдоли", любезно припасенной коллегой. Чтоб жизнь медом не казалась. :

"Матушка говорила ей, что она не имеет права так клясть девочку и желать ее смерти! Но Аграфена этому кощунственно не верила и, скребя ногтямисвои локти, отвечала: - Что еще за право надо, когда я ей родительница! Возьму ее да и убью!"

И о "духовности":

"...мальчик поднял вверх голову, а девочка в ту же секунду нахлобучила ему шапку до подбородка, - воткнула ему в горло ножик и толкнула его коленом в спину так сильно; что он упал ниц, и ножик еще глубже вонзился в его горло."

" И с этими словами солдатка опрокинула "бауньку" на ее же кроватку, накрыла ей лицо подушкою да надавила своей грудью полегонечку, но потом сама вдруг громко вскрикнула и начала тискать старуху без милосердия, а руками ее за руки держала, "чтобы трепетания не было". (Так это все с большою подробностью сама солдатка рассказала при следствии.) "Баунька" после этого почила скоро, а убийцею сейчас же был сделан в имуществе убитой самый внимательный розыск; но "всех денег" у богачихи в шерстяном пагленке в коробье найдено полтора рубля, и больше ничего у этой богачихи не было."

"И таких преступлений, поразительных по несложности их замыслов и по простоте и холодности их выполнения, было слышно очень много, и очень значительное число их осталось неисследованным и даже неизвестным далее своего околотка."

Каждый россиянин знает что всю традиционную Духовность революционеры порушили!

Интересно, а может Ланкастер специально играет в поддавки? ну не верю что кто то в здравом уме и твердой памяти будет отстаивать процветание русских крестьян!)

Ну почему же, есть более чем достаточное количество "образованных россиян" уверенных что до 1917 года массового голода в России не было, а при Столыпине крестьяне так вообще как сыр в масле катались. ;)

[Наполускр]

Ну хочеца им так думать