Александр II - Не-освободитель

[ВИП]

Или на Кубе.

А вот интересно. Как так. Куба по уровню жизни намного хреновее России, и холера там же, и Уго не вылечили, а живут всё равно по 78 лет в среднем, против наших 70

В США - 78,6 лет, практически одинаково с Кубой.

Ладно там, у разных индусов хотя бы отмазы есть - не курят и не бухают. Но кубинцы то явно всякое местное и бухают, а уж сигары тамошние это вообще бренд :grin:

[Каминский]

Или на Кубе.

А вот интересно. Как так. Куба по уровню жизни намного хреновее России, и холера там же, и Уго не вылечили, а живут всё равно по 78 лет в среднем, против наших 70

В США - 78,6 лет, практически одинаково с Кубой.

ВИП, я вас умоляю.

Может ну ее нахрен эту Кубу? А то ведь заоффтопим.

Я так привел, мимоходом.

В Панаме живут и дольше, чем на той же Кубе- и что теперь?

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Каминский

[Наполускр]

Ну и что? У Вас вот матрешка и балабайка есть? И медведик?

Так и на Кубе. Сигары есть, но не все курпят

Сам люблю кубинские сигареты

[ВИП]

А то ведь заоффтопим.

Да больше чем уже заоффтопили заоффтопить невозможно.

А если по теме, то интересно,

1. Не пришибут ли такого А2 бонбой ещё раньше реала?

2. Кто всё-таки отменит КП и в каком году?

3. Если КП так и будет до самого конца монархии, то когда скинут монархию?

4. Как будет идти капиталистическое развитие и индустриализация в 19м - нач 20 века.

[ВИП]

Самый готичный вариант приходит в голову такой:

Шаг 1. Цари не отменяют КП и разворачивают что-то типа Сталинской индустриализации, ну только с большей рыночной составляющей.

Шаг 2. Рано или поздно (скорее рано) приходит какой-то аналог большевиков, даже без февральской прокладки. Этот аналог большевиков садится во власть, и ничего принципиально не меняет Кроме названий.

Барские управляющие превращаются в председателей колхозов, вчерашние террористы-бонбометатели в комиссаров, дворян на вилы или в эмиграцию, царское семейство в расход, а крестьянам ничего особо не изменилось, только вместо "вера, царя, отечество" стало "вся власть советам"

Насколько это возможно?

[Наполускр]

Китай вон не воюет, а ресурс этот крутит тока в путь.

Расскажите как КНР крутит свой человеческий ресурс

Просто. Работать много, платить мало. Вот там все и делают.

[Дюрнкурт]

В Панаме живут и дольше, чем на той же Кубе- и что теперь?

Видимо, благотворное влияние державы-покровителя сказывается

[Tayhard]

Работать много, платить мало. Вот там все и делают.

Если мы говорим о России 19-начала 20 века, то там тоже так делали.

[evigon]

Цари не отменяют КП и разворачивают что-то типа Сталинской индустриализации, ну только с большей рыночной составляющей.

То есть ГУЛАГ? А иначе где взять людей для индустриализации?

[Tayhard]

Без отмены КП будет полный финиш. Банально не произойдет индустриализации ибо нет свободных рабочих рук. Не казаки же с евреями к станку встанут. (Кстати интересная АИ) Череда войн, подобных Крымской, проигранных из-за отсутствия жд и прочего хайтека. Отпадение Польши, Финки, Прибалтики, Крыма.

Потом, надо полагать, Кавказа.

[марик]

Насколько это возможно?

Первое сильно сомнительно. Петр же пытался, но в 19 веке началось отставание. Но в принципе шанс какой то имеется. На действие, не на замечательный результат. Промышленная революция невозможна без свободных рук.

Вотрое совсем невозможно. Это не революция, а обычный верхушечный переворот. Любая революция ломает старые отношения.

Не казаки же с евреями к станку встанут.

Казаки нет, а вот евреев без поблем. Но их банально мало для насыщения всей России.

А иначе где взять людей для индустриализации?

Да просто по разнорядке отправлять на стройки. Они ж государственые.

[evigon]

Без отмены КП будет полный финиш. Банально не произойдет индустриализации ибо нет свободных рабочих рук. Не казаки же с евреями к станку встанут.

Это 6-7 миллионова. Маловато.

Да просто по разнорядке отправлять на стройки. Они ж государственые.

Государственных крестьян прикрепить к заводам? Государственный капитализм?

[Tayhard]

Ну, конечно что-то там заработает, но учитывая что и в РИ с промышленностью было плохо...

Я думаю, в 1870ых уже начнут соседи куски отгрызать. Так сказать русско-турецкая 1877 года наоборот.

[Абрамий]

Теперь об эпидемии холеры 1892 года ( и 1893-1895 годов ) прокатившейся по почти всей Российской империи .

Холера никак не была связана с голодом и голод не был причиной холерной эпидемии , хотя конечно ослабевшие от голода люди заболевали холерой возможно несколько чаще других .

Эпидемия прошла и по не пострадавшим от голода губерниям .

Эпидемия на Россию пришла из Персии .

Первая вспышка эпидемии была обнаружена на станции Каахка Закаспийской железной дороги 12 мая 1892 года .

26 мая появились первые заболевания в Ашхабаде, откуда началось массовое бегство населения.

1 июня отмечается первое заболевание в Баку.

18 июня холера появилась в Астрахани , куда её без сомнения завезли по Каспийскому морю пароходами из Красноводске и Баку .

22 июня первые больные холерой отмечены в Саратове .

23июня первые больные холерой отмечены в Самаре .

25июня первые больные холерой отмечены в Казани .

28июня первые больные холерой отмечены в Ростове-на-Дону.

Все речные или морские порты .

Видно , что холеру развезли в верх по Волге на волжских и каспийских пароходах .

В июле первые больные холерой отмечены в центральных губерниях Европейской России .

В августе заболевание отмечено в северных и западных губерниях Европейской России и в Сибири , Прибалтике , Польше .

В области Войска Донского было охвачено холерой 656 населенных пунктов.

Из 38366 заболевших умерло 18557человек .

С августа холера отмечается и в Санкт-Петербурге , всего в городе в 1892 году заболело холерой 4691 человек и 1357 человек умерли от холеры .

Эпидемия холеры продолжилась в Санкт-Петербурге и в 1893 году .

В 1893 было отмечено значительное снижение заболеваемости холерой в столице - 2 888 заболевших, но в 1894 году эпидемия вновь разрослась - 4404 случаев , хотя в тот же год и закончилась.

Своего пика эпидемия достигла в первой половине августа, в сентябре последовал резкий спад заболеваемости .

Всего холерой были поражены 77 губерний, заболело, по официальным данным, около 600 тысяч человек , умерло из них около 300 тысяч человек .

Из России зараза через Балтийские порты попала в соседние государства .

С августа-сентября 1892 года до февраля 1893 года только в одном городе Гамбурге заболело холерой 16 595 человек, 8 605 из них умерло.

Вообще тогда пандемия холеры прокатилась по самым разным европейским государствам .

Тем не менее полного очищения территории России от холеры не произошло.

Кое-где сохранились эпидемические очаги, из которых с наступлением теплого времени года , весной 1893 года снова начала быстро распространяться холера.

Правда, на этот раз болезнь не получила столь широкого распространения, как в 1892 году .

Однако в большинстве губерний Европейской России с наступлением весны холера опять дала большие эпидемические вспышки.

Центр в распространении болезни переместился на северо-запад и особенно пострадали Петербургская, Гродненская, Минская, Могилевская, Подольская, Московская, Орловская и Тульская губернии.

В течение 1893 года холерные эпидемии имели место быть в 70 губерниях, заболело по официальным данным 102 448 человека и умерло 42 857 человек.

Болеть холерой продолжили и в 1894-1895 годах .

В 1894 году зарегистрировано 64 057 заболеваний в 57 губерниях и в 1895 году - 30 703 в 10 губерниях ( в основном в Волынской губернии 28 тысяч человек ) .

Я сомневаюсь в том ,что случись подобная эпидемия в СССР в 20-30х годах ,что с ней-бы легко справились .

[ВИП]

Ну, конечно что-то там заработает, но учитывая что и в РИ с промышленностью было плохо...

Я думаю, в 1870ых уже начнут соседи куски отгрызать. Так сказать русско-турецкая 1877 года наоборот.

Дык все оворят - и в реале после отмены КП был кризис, промпроизводство упало.

И чё-то никто в 1870е куски не отгрыз, и никто не отделился.

Даже наоборот, ещё завоевали кое-чего.

[Tayhard]

Я сомневаюсь в том ,что случись подобная эпидемия в СССР в 20-30х годах ,что с ней-бы легко справились .

Я же писал, в 1892 изобретена вакцина. Разумеется, ее не в первый же год начали применять даже в Англии, но я приводил ссылку на англовики. Эпидемия 1899-1903 годов: уже была слабой в Западной Европе ( из-за вакцины) и по прежнему сильной в России.

Дык все оворят - и в реале после отмены КП был кризис, промпроизводство упало.

И чё-то никто в 1870е куски не отгрыз, и никто не отделился.

Даже наоборот, ещё завоевали кое-чего.

Ну, это в первые годы после отмены. Потом то расти начало.

[Sergio]

(а, отредактировали)

Не сразу понял, миллион или 7. Ну, значит 7. Если посмотреть численность населения в 19 веке и в 1932, то 2 миллиона в первом случае и 7 во втором - не сильно отличаются по процентам от общего числа

Для начала докажите, что от холеры умерло именно два миллиона человек.

Ну и сравнение жертв болезни с умершими от голода после отбирания у них еды тоже не очень корректно.

Серьезнее холеры?

Серьезнее, чем анонимный текст на сайте о народной медицине.

А вот тут извините.

Не извиню. Сравнение 30-х годов 19 века с 30-ми годами века 20-го - это то самое обличение России-1913 в отсутствии айфонов.

В бездуховной Англии к концу 19 века в год от оспы умирал 1-12 человек

Ссылка?

По холере тоже грустно: вакцина 1892-1895, а в России последняя эпидемия 25 лет спустя. Подробнее: http://en.wikipedia....s_and_pandemics

Как раз подробностей там нет, но даже в этой цитате вы "почему-то" опустили слова:

which was also a time of social disruption because of revolution and warfare.

Предусмотрительно, ничего не скажешь)

Ну и далее, если посмотреть на смертность от инфекционных болезней в поздней Российской Империи как в динамике, так и в сравнении с прочими странами Европы и Северной Америки, то от всех этих рассуждений ни остается и следа:

http://corporatelie.livejournal.com/59411.html#comments

http://corporatelie.livejournal.com/59968.html#comments

Жду обличений США в отсталости. "Технологии уже были, просто кто-то, не будем показывать пальцем, ими не пользовался."(с)

[evigon]

Я сомневаюсь в том ,что случись подобная эпидемия в СССР в 20-30х годах ,что с ней-бы легко справились .

Возможно, не легко, но справились бы.

Ну, это в первые годы после отмены. Потом то расти начало.

Производство зерна и так падало ежегодно, а тут просто случился обвал 1861-1862 годов. Но потом наметился рост.

[Nagel]

Но в принципе шанс какой то имеется. На действие, не на замечательный результат. Промышленная революция невозможна без свободных рук.

Проблема вот в чем.

ПОнастроить заводов по начальственному велению можно.

Но вот создать индустриальную экономику -вряд ли.

СССР вот пробовал. И в результате построенная кровью миллионов промышленность работала в убыток.

Который покрывался экспортом сырья и сверхэксплуатацией населения.

Насколько это возможно?

Возможно.

Но результат будет печальным.

И дело даже не в морали.

Люди это очень ценный материал. Конечный замечу.

С которым нужно относится бережно. Не то испортится. И истратится.

Будет у вас страна с населением из полного отрицалова которое работает только из под палки.

Оно вам надо?

[Наполускр]

Че, 50 лет и все в убыток?

[Tayhard]

Начнем, благословясь.

http://corporatelie....1.html#comments

http://corporatelie....8.html#comments

Ну, по первой ссылке все достаточно ясно - резкое отставание от Европы в деле здравоохранения. Ч.т.д.

По второй я могу привести другой показатель - продолжительность жизни. "Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин 31,69." Вики. А теперь смотрим США: мужчины 46,3 женщины 48,3. Источник http://www.demog.ber...18/figure2.html

То есть продолжительность жизни в США в полтора раза выше чем в России.)) Я конечно понимаю что туда эмигрировало много молодых здоровых граждан, но тем не менее.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Как раз подробностей там нет, но даже в этой цитате вы "почему-то" опустили слова:

which was also a time of social disruption because of revolution and warfare.

Предусмотрительно, ничего не скажешь)

Простите, а в Западной Европе совсем совсем не было войн и революций в это время? Я понимаю, что такого как в России 1918-1923 нигде не было, но вообще то речь идет о целом квартале 1899-1923, ПМВ была и у европейцев. То есть тут надо конкретную разбивку по годам.

[Tayhard]

В бездуховной Англии к концу 19 века в год от оспы умирал 1-12 человек

Ссылка?

С нашим удовольствием. http://lib.rus.ec/b/168937/read#t1

Не извиню. Сравнение 30-х годов 19 века с 30-ми годами века 20-го - это то самое обличение России-1913 в отсутствии айфонов.

30 ые годы - не единственная эпидемия холеры в России. И я говорил про 1892-1918, когда в развитых странах холера заметно пошла на убыль в результате вакцинации, а в России, как отмечает англовики, этот эффект был заметно меньше.

Ну и сравнение жертв болезни с умершими от голода после отбирания у них еды тоже не очень корректно.

Согласен, но когда начинают выдвигать тезисы в духе "Незыблемая богоизбранная Россия, где все было превосходно и жизнь была по всем аспектам лучше чем в СССР", приходится возражать и таким образом.

[Nagel]

Потому что я стихотворец, хотя и не получаю ни копейки за публикации в некогда всемирно известных журналах (как и иные авторы этих журналов, хотя прежде за такие публикации платили гонорары, которых хватило бы на пять тачек.

но денежки на интернет имеются. И время чтоб в оном трепаться

А кто вы там по призванию извините никого не волнует.

Я вот хотел быть историком но во первых понимаю что буду получать копейки, а во вторых не хотелось унижаться перед всякой жовто-блакытной сволочью.

[Дюрнкурт]

всякой жовто-блакытной сволочью.

За что вы так древних укров не любите? Тоже люди, тоже человеки...