Делаем сильную Францию.

[Спудей]

В Америке феерический подьем начался после ГВ с миллионами трупов и многими штатами в головешках..

600 000 жертв, 2% населения...

[рамзес154]

А темы с предложенной мной развилкой были?

Можно и до Бони всё устроить. Победить при Бленхейме (1704)и занять Вену. Но там развилка спорная может и не выгорит.

Ну а если в году 1683 ударить пол Австрии.Лучше ещё до Турок. А как турки подключатся мама не горюй. Попилят Австрию . Захватят Испанские Нидерланды и вуаля. Но опять же может не выгореть.

[Иван Ситников]

Грамотно выстроенная, с учетом современной практики, система бюрократии (быстрая победа над коррупцией, грамотная региональное планирование)

С учетом современной практики пальцем ткнете в страну победившую коррупцию, и я поверю в попаданца менеджера, он же гений-управленец, способного на что либо, кроме тупой просьбы отката.

Сингапур, Гонконг, Швеция, Португалия. Не победили, но на порядки уменьшили. А уж по сравнению с тем, что было в тех годах, о которых мы говорим - экономическое чудо будет только от этого. Но и ото всех остальных причин тоже будет, поэтому будет чудо из чудес, сверхэффективная инновационная экономика, техническая, культурная (это почти верно и в РИ) и финансовая столица мира. Предлагаю начать именно с Людовика 14, во время становления абсолютизма. Во-первых - после становления эффективной экономики осуществляем милитаризацию и захватываем нужные территории (По Рейну), ну и Италии откусить сколько-нибудь, можно. Далее, совершенно не колонизируем Америку, отдаем ее Португалии и Испании, а за это получаем хороших союзников, а плывем в Азию и делаем Французские Индию и Китай.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем Иван Ситников

[ВАЛХВ]

Если придурь Н-!!! как в реале с реваншами, то эту альтернативу следует сразу закрыть. Ибо ключевой момент в возможности превращения Франции в первую промышленную державу европы - союз с Россией. Правда, во второй поход великой армии в глубь Скифии мне лично не вертся. Один раз уже ходили, да и население не то, сами говорите. Но это к делу уже не относится. Поэтому пусть автор темы пусть сам решает судьбу развилки - его копирайт. Я уже все сказал.

[Спудей]

Населения у французов достаточно, чтобы в союзе с россией бить пруссаков и австрияков и не меньше, чем в англии. Наука, образование, инженерные школы во Франции на мировом уровне. Квалифицированных рабочих и мастеров сколько надо. Банков и по упитанности и по числу много. Единственный их реальный дефицит - хлеб промышленности 19-начала 20 вв. Вот еще у Н !!!-го ума не хватало. Но в этой альтернативе он как раз головой, а не другим местом думает. А сама по себе битость ничего не определяет. А чаще даже способствует развитию как катализатор. Если вам америки мало, еще примеры - Германия и Япония после зверской побитости, россия после крымской войны тоже.

Населения у Франции во время Бони настоящего хватало, чтоб бить пруссаков, австрияков и СРИ в одиночку. А через сто лет в одной Германии проживало народу на треть больше, чем в Франции...

[СЕЖ]

Франция не вступает в Крымскую войну, а помогает России бить Турцию.

Поддерживаем сипаев в Индии.

И коварный удар помогаем Китайцам воевать против Англии - естественно не бесплатно.

[agnez]

Франция и так с второй половины XVII века и по первую половину века XIX была сильнейшим государством Европы. И в этом и была её уязвимость, ибо практически любая война мгновенно оборачивалась антифранцузкой коалицией. В этом плане Луи Солнце не отличается от Кота в Сапогах.

По поводу угля и промышленности: во времена Первой Республики и Первой Империи Бельгия, Эльзас-Лотарингия были в составе Франции, да и промышленность развивалась очень круто. И никаких супер демографических потерь не было - наоборот, революционные и наполеоновские войны позволили "сжечь" избыток населения и перераспределить экономическую часть страны.

[denIS@RU]

СИНГАПУР, 1 февраля. В Сингапуре, который славится своми неподкупных госчиновниками, разразился крупнейший за последние 20 лет коррупционный скандал. Его жертвами стали начальник сил гражданской обороны Питер Лим Сим Пен и директор Центрального бюро по борьбе с нелегальным оборотом наркотиков Нг Бун Гэй, пишут

"Известия"

.

Хотя власти страны старательно избегают комментариев по этому поводу, стало известно, что Агентство по борьбе с коррупцией с декабря прошлого года начало следствие в отношении руководителей двух вышеуказанных ведомств. В результате они были вынуждены уйти в отставку. Так потребовали следователи антикоррупционного агентства.

Подробнее:

http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/01/940514.html

МОСКВА, 20 фев - РАПСИ. Прокуратура Швеции приостановила расследование в отношении помощника главного тренера сборной Швеции по футболу Маркуса Альбека, подозревавшегося в получении взяток в ходе строительства объектов в западной Швеции, сообщает АП.

Поводом к началу расследования послужил сюжет телеканала SVT, в котором утверждалось, что отец Альбека мог завысить стоимость городских объектов в обмен на частную выгоду для чиновников. Прокурор Томас Форсберг заявил, что отец Альбека по-прежнему подозревается в получении взяток и мошенничестве, обвинения ему будут предъявлены в нынешнем году.

IKEA взяток не дает, но ее менеджеры, оказывается, берут. По крайней мере, о том, что топ-менеджер шведской компании и еще два человека подозреваются в вымогательстве $360 000,

сообщило

сегодня Главное управление экономической безопасности и противодействия коррупции МВД. По данным следствия, деньги подозреваемые требовали у предпринимателя за продление договора аренды торговых площадей в ТРЦ «МЕГА Теплый стан».

В ходе переговоров с предпринимателем руководитель группы аренды ООО «Икеа Мос» (торговля и недвижимость) Карл Ингвалдссон якобы снизил сумму предполагаемой выплаты до $225 000. И в момент передачи денег гражданин Турции Ферит Йылдырым, выступавший посредником, был арестован.

В Гонконге прямо утром, в своей постели арестовали 27-летнего экс-футболиста Ю Янга.

Согласно сообщению информатора, осенью 2009 г. Янг заплатил по 10 тыс. долл. пятерым игрокам, которые за взятку согласились «слабо сыграть» в важном матче чемпионата Гонконга. (

разгорелся новый скандал вокруг германских подводных лодок проекта 214. И внова речь идёт о взятках со стороны Германии. В общем сегодня парламентарии Португалии узнали, что ВМФ Португалии вместо разрешённых правительством подводных лодок проекта 209 приобрели подводные лодки проекта 214. И что при этом германская сторона дала взятки руководству Португалии для того, чтобы Португалия приобрела подводные лодки проекта 214. В целом можно отметить, что подводные лодки проекта 214 спроектированные в Германии продаются на рынке вооружений только на взятках.

Да и сами Вы говорите

Не победили, но на порядки уменьшили.

так что выпилят попаданца... - довольно таки прозаично.

[литовец]

Франция была самой сильной континетальной державой Европы до 1866, т.е важно не допустить победы Прусии над Австрией

[Тень Дуба]

>Франция и так с второй половины XVII века и по первую половину века XIX была сильнейшим государством Европы. И в этом и была её уязвимость, ибо практически любая война мгновенно оборачивалась антифранцузкой коалицией. В этом плане Луи Солнце не отличается от Кота в Сапогах

И кто им обоим - и Лую, и Коту - доктор?

>И никаких супер демографических потерь не было - наоборот, революционные и наполеоновские войны позволили "сжечь" избыток населения

Я один вижу противоречие в этой фразе?

[Стержень]

ПМСМ в раздел № 4.Но в качестве компенсации предлагаю обсудить ВФР без революционных войн, которые как известно начала сама Франция...Вот не объявила она войны Австрии и Пруссии и Людовик 16 вполне себе сидит конституционным монархом (у него и по Конституции были вполне большие полномочия)

[чукча]

А в чем развилка, это вроде как реал: Франция в 17ом веке была самым населенным(куда более населенным чем Россия, Англия или Германия) и богатым государством Европы. Более того, она последовательно провела

1) админстративные реформы, став самой централизованной страной и усмирив дворянскую вольницу

2) Финансовые и промышленные реформы, добившись расцвета промышленности и упорядочив государственные финансы

3) Политику брэйн-дрейн - сманив лучшие умы Европы к себе (в первую очередь итальянцев, большинство крупнейших ученых того времени были итальянцами)

4) Военные реформы - армия вместо полуфеодальных ополчений стала современной, ее численность выросла с 50 тыс. до 400 тыс. (и это в то время когда армии противников были 10, 20 редко когда 30 тыс. солдат)

5) Военно-технические реформы - полностью реформированна артиллерия, став сильнейшей в мире, разработанны методики осады и штурма крепостей позволяющие брать неприступные до этого цитадели за недели-месяцы.

6) Построен, фактически с нуля, сильнейший флот. И этот флот последовательно разгромит испанцев, голландцев и англичан, флоты которых до этого считались сильнейшими

7) Вдоль границ создана система крепостей, складов и магазинов, позволяющих снабжать наступающие армии и обороняться в случае неудачи

8 ) Создана система союзов и династических браков, призванная обеспечить действия страны с дипломатической стороны

И со всем этим Франция ринулась к гегемонии. Сначала были успехи но в итоге жесточайше получили по сусалам - враги объединились против французских полчищ, новшества быстро перенимались и страна в итоге надорвалась, итогом стало разорение и страшный голод, население упало процентов на 20, экономика рухнула.

Оправившись через век, попробовали второй раз - внедрив такую новинку как массовую армию+еще чего по мелочи. Опять полчища французов затопили Европу, революционные генералы и затем Наполеон могли выставить против австрийского, прусского, русского рекрута 2-3 своих, пусть и хуже подготовленных призывников, дела шли даже успешнее чем при Луи 14ом(за исключением флота), но опять закончилось все тем же - Европа объединилась против франков, переняла все, что можно, включая массовые армии, научились биться по-новому (скажем после битвы при Йене пруссаки разбежались а после схожего поражения при Линьи уже на следующий день опять атаковали) и франки опять были разбиты.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем чукча

[Сеня]

Нифига-Ганнибал предлагал галлам прогулку на Рим.Вот и надо было весёлой толпой вынести Рим. Потом романизироваться, скинуть баркидов, далее по программе завоевания средиземки.

[чукча]

А при чем здесь германское племя франков?

[TARLE]

Поддержу вариант с Людовиком 14 или 13

Основной противник Франции на пути к гегемонии это Англия. Вот и надо ее валить. А значит нижняя планка - момент разгрома Непобедимой Армады уничтоживший морскую гегемонию Испании. После этого остаются Нидерланды и Англия. Верхняя планка - наполеоновские войны после которых на сухопутных границах появились слишком сильные противники.

Ключевые точки в этот период - буржуазные революции, военная реформа Кромвеля и англо-голландские войны.

Чтонибудь из этого Франция могла бы переиграть поймав Англию на взлете.

Но Франции тоже придется пройти через революцию - гугенотские войны или фронда вполне подойдут.

Зато от прогрессора потребуется немногое - всего лишь задать направление или подсказать Лувуа, Тюррену, Вобану, Кольберу.

[Спудей]

>И никаких супер демографических потерь не было - наоборот, революционные и наполеоновские войны позволили "сжечь" избыток населения

Я один вижу противоречие в этой фразе?

Это было "лишнее населения", значит, не потеря ....

[СЕЖ]

Франция решила поводить революцию не в Европе, т.е. с Пруссией и Австрией не воевать, а в Африке.

Земли много, конкурентов нет, избыток населения - сюда, всех активных генералов - то же сюда.

Кого в Европе в начале 18 века интересует Африка?

[рамзес154]

А ничего что революционная Франция это самый большой раздражающий фактор для всех монархов Европы?

[TARLE]

Кого в Европе в начале 18 века интересует Африка?

Вроде был какой-то французишка-ученый. Все носился с идеей захвата Египта и Леванта. Наполеон его идеи и реализовывал.

Вот, нашел. Точно на "Л" француза звали.

http://www.museum.ru/1812/library/tarle/part03.html

"С давних пор также французские правящие сферы смотрели на Египет, омываемый и Средиземным и Красным морями, как на такой пункт, откуда можно угрожать торговым и политическим конкурентам в Индии и Индонезии. Еще знаменитый философ Лейбниц подавал в свое время Людовику XIV доклад, в котором советовал французскому королю завоевать Египет, чтобы этим подорвать положение голландцев на всем Востоке."

Изменено 27 Feb 2012 пользователем TARLE

[Звёзды Светят]

16 век.

Гугенотские войны.

Вместо них - сплавить еретиков за океан.

У них же главным - не генерал, а адмирал..

Вот и пусть адмиралит!

Северная Америка под французами.

[Иван Ситников]

16 век.

Гугенотские войны.

Вместо них - сплавить еретиков за океан.

У них же главным - не генерал, а адмирал..

Вот и пусть адмиралит!

Северная Америка под французами.

И зачем такое счастье?

[Тень Дуба]

Это было "лишнее населения", значит, не потеря

Если страна настолько неэффективна, что не может использовать с толком активнейшую часть населения - ей (стране) нефиг и думать о гегемонии и экспансии. Ей прямая дорожка: стабилизация - застой - закукливание. У прирожденного гегемона всё в дело идёт. "Отходы - в доходы."©[лозунг времен экономной экономики]

Представьте, что конкистадоры перерезали друг друга прямо в Испании-Португалии, никуда не выезжая. Это ж было явно лишнее население...

[Женя]

А не поздняк метаться в середине 19го века то?

Поздняк.

Слишком много главного невосполнимого ресурса - народу, причем лучшего народу - спалил зазря Буонапартий.

Там демографические проблемы с крестьянского майората начались. А это закладывалось как бы не в середине 18го века.

2Олл

На старом форуме погуглите "Людовик - Император Всего". Тема коллеги Георга. Величественную картину и страшную нарисовал он : )

[Крысолов]

Странное обсуждение. Все было решено при Людовике XIV. Франция тупо надорвалась из-за постоянных европейских войн. Людовику нужно метеорит в голову, чтоб перестал в Европе воевать и занялся колониальной экспансией.

[ВИП]

Странное обсуждение. Все было решено при Людовике XIV. Франция тупо надорвалась из-за постоянных европейских войн. Людовику нужно метеорит в голову, чтоб перестал в Европе воевать и занялся колониальной экспансией.

Интересно, а тогда вообще понимали значение колоний?