Делаем сильную Францию.

[Han Solo]

Можно раскрыть тезис подробнее?

Майорат был отменен в 1790, отмена была закреплена кодексом Наполеона в 1804. Конечно, рождаемость во Франции и до революции была не айс (в сравнении с соседями - Англией, Германией), но после она вообще рухнула почти на уровень воспроизводства.

[mactuca]

Во французском сериале "La commanderie" в первых двух сериях, в художественной форме показывается дилемма воспроизводства крестьян времен королевства отсутствие наследника означает смерть от голода и за недостатка рабочих рук, большое количества ведет тоже к голоду и за большого количества ртов. А еще кто из классиков сказал что "дайте крестьянам землю" ну вот большинство имеет минимально возможный надел.

И матчасть, майорат в патриархальном обществе, немножко не такой, младшие члены семь еще долго живут бок со старшими, пока естественные нужды для своей семь не заставят покинуть, а где то 1/10 семей вообще включали и побочных родственников.

[Женя]

Можно раскрыть тезис подробнее?

Майорат был отменен в 1790, отмена была закреплена кодексом Наполеона в 1804. Конечно, рождаемость во Франции и до революции была не айс (в сравнении с соседями - Англией, Германией), но после она вообще рухнула почти на уровень воспроизводства.

Отменён законодательно, да. Фактически - существовал. Ну и ВНО сделало своё чёрное дело. Но я вас так понял, что после значит вследствие. Следствия не вижу, да и драматичности падения именно "после" не наблюдается. Или вы не то имели в виду?

[Han Solo]

Следствия не вижу

Очень просто. Если землю нужно делить на всех сыновей, крестьяне заинтересованы в том, чтобы их было поменьше.

[Raznij]

А-А-А а можно скромно ??? - смерть Н1 в 1813. Другой дележ Европы. Франция+Австрия. Проникновение французкого "капитала" в южную Европу активно.

Не настаиваю.

[литовец]

Смерть Наполеона в 1813-хаос во Франции, финал неизвестен

[Иван Ситников]

Если подумать с точки зрения населения - в 1340 (!) во Франции огромное, по тем временам, население - 21 миллион. Только в 1620 снова такое большое население. Что если начать прогрессировать именно в 1340? Там как раз географические открытия скоро, можно или приблизить, или наоборот, неслабо отдалить.

[ВИП]

Если подумать с точки зрения населения - в 1340 (!) во Франции огромное, по тем временам, население - 21 миллион. Только в 1620 снова такое большое население. Что если начать прогрессировать именно в 1340? Там как раз географические открытия скоро, можно или приблизить, или наоборот, неслабо отдалить.

А это отличная мысль!

[Иван Ситников]

Собственно, в 1337 началась столетняя война, которая снизила население страны к 1400 до 12 миллионов. Поэтому предлагаю начать с первого Валуа. Коронованный в 1328, всего за 9 лет до начала столетней войны... В общем, предлагаю очень быстрое реформирование государства, централизация, и прочее, быстрая победа в столетней войне, недопущение аннексии Шотландии, можно даже с заделом на будущее передать пару провинций Англии - Шотландии. После чего уже закончить реформы внутри страны, ввести первое в мире национальное государство...И тут есть два варианта. Можно поплыть в Америку, и захватить ее хоть полностью, но вот не отделится ли однозначно морская Америка от сухопутной Франции с ее Европа-проблемами в последствии?...Есть у меня неплохой вариант. Почему Европа так стремилась к открытию? Турки перерезали путь из Индии и Китая? В общем вот такой рецепт. Нужно взять под контроль острова и потенциальные базы, которые позволят достичь Америки. Азоры, Канары, Исландия, Гренландия. Населения там мало, захватить это все просто. После чего поставить там гарнизоны и предупредить всех не плавать на запад. Да и сложно будет плыть без этих самых баз. В крайнем случае вообще организовать патрулирование, чтобы ни одного судна кроме судов французского правительства не покидало европейских морей. Можно с пиратами договориться... А также убрать стимул плыть куда-либо - не дать туркам высадится в Европе, ну либо если не успеть не дать высадиться - то потом выгнать их оттуда. И Константинополь гарантировать, чтобы не трогал никто...

[mactuca]

Все украдено до вас.

Он умер от горячки и мучительной болезни, которой заразился в своем удельном владении Пуату и которая поразила его внутренности; он умер, выпив воды из французских рек, отравленной людьми французской земли.

А меж тем он был весьма мудрым правителем, заботившимся о государственном благе. Он объявил весь королевский домен, то есть собственно Францию, единым и неделимым; он унифицировал монеты, меры и весы, перестроил судебную систему с тем, чтобы правосудие отправлялось с большей справедливостью, запретил совмещать несколько государственных должностей, закрыл прелатам доступ в Парламент, учредил особый надзор над финансами. Он предпринял также дальнейшие шаги по раскрепощению крестьян; ему хотелось полностью искоренить крепостничество в своем государстве, он желал править «подлинно свободными» людьми, такими, как их создала природа.

Он не поддался соблазну войны и упразднил многие гарнизоны внутри государства, усилив пограничные посты, при всех обстоятельствах предпочитал выторговывать мир, лишь бы избегать бессмысленных военных походов. Но он родился слишком рано, и народ еще не осознал, что за справедливость и мир стоит платить столь высокую цену, и не понял, почему король так настойчиво добивался поддержки народной. Люди спрашивали: «На что шли доходы, десятины и ежегодные сборы, кредиты ломбардцев и евреев, если количество подачек сократилось, ристалищ не устраивали, зданий не возводили? В какую же прорву все это ухнуло?»

Знатные бароны внешне смирились и нередко перед лицом крестьянских волнений волей-неволей сплачивались вокруг суверена, но терпеливо ждали своего часа, чтобы взять реванш. Удовлетворенным взором они наблюдали за агонией своего молодого короля, так им не полюбившегося.

Филипп V, опередивший свое время, был одинок и так и ушел непонятым.

Даже хотел открыть тему насчет этого фрагмента, потом передумал матчасти опять перелопачивать надо.

Изменено 24 Apr 2012 пользователем Мушат

[Иван Ситников]

Ну так вот в том-то и дело, что прожил он слишком мало, и реформы не успели принести эффект. Ну и да, можно было действовать решительнее. Зачем какие-то бароны, когда есть народная поддержка? Даешь прямое назначение губернаторов, административные округа и всеобщую воинскую повинность. А также всеобщие равные выборы в парламент, всеобщее бесплатное образование, здравоохранение, светское государство...

[mactuca]

Да я тоже подумал попаданец вселился, перепутал телами братьев и вселился в младшего, но в конце все таки прошмыгнул, не избежав в конце злой длани "детерминизма" или агентов патруля времени.

Изменено 24 Apr 2012 пользователем Мушат

[Женя]

Э? 21 миллион и прогрессорство? а куда вы денете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

вот её?

[Крысолов]

В общем, предлагаю

Забыли еще простимулировать развитие космонавтики. Как же без нее.

[Гера]

21милион оценка довольно оптимистичная, падение за столетие до 14-15 миллионов вполне благоприятное, притушило демдавление и малоземелье. Вклад чумы здесь не столь уж значителен, война, голодные годы, разрушение экономической жизни и хозяйств, усиленный налоговофеодальный гнет на оставшиеся, Жакерия и полоса других восстаний - 5-6 милионов это еще вполне приемлемая цена

Хотя столь раннее начало мне нравится. Долгие лета Филиппу Длинному!!

[Женя]

Вклад чумы здесь не столь уж значителен

Проблема не столько в прямой смертности от чумы, сколько в порванных хозсвязях. А без этого - ускоренное завершение Реконкисты и переход к Конкисте в Северной Африке. Вот вам и сброс демдавления.

[Гера]

А без этого - ускоренное завершение Реконкисты и переход к Конкисте в Северной Африке. Вот вам и сброс демдавления.

Рыцарство еще понятно эпизодически увлеченные люди. Но какое дело было французскому крестьянству до иберийских заморочек хоть в какой нибудь период, ну в Каталониию еще потихоньку ехали, но чтоб самим на мавров?! Чаще всего к сожалению идти резать соседа выходило сподручнее... может потому что в практичном крестьянском сознании вожделеная соседова межа/поле/усадьба гораздо более осязаема? только Англия своими драконовскими мерами не в кассу, остальные всё как то больше "отнять и поделить"

[Han Solo]

Но какое дело было французскому крестьянству до иберийских заморочек хоть в какой нибудь период, ну в Каталониию еще потихоньку ехали, но чтоб самим на мавров?!

Ну вроде Крестовый поход бедняков никто и не предлагал устроить ) А на уже отвоеванные земли поедут на ура.

[Женя]

Но какое дело было французскому крестьянству до иберийских заморочек хоть в какой нибудь период, ну в Каталониию еще потихоньку ехали, но чтоб самим на мавров?!

Ну вроде Крестовый поход бедняков никто и не предлагал устроить ) А на уже отвоеванные земли поедут на ура.

Именно так, см. РеИ-усилия той же Византии после отбития назад Константинополя или иберийских королевств Реконкисты - с термином реколонизация они были знакомы вполне.

[Гера]

Во-во! вы сначала её для нас отбейте, а потом поглядим :happy:

[Женя]

Ну да, отобьют же.

По теме - самая лучшая развилка сильной Франции, которая тем не менее имела бы +- РеИ-границы и РеИ-традицию - это долгоживущий папаша последнего короля Франции. Религиозный, наукочтящий, не любящий развлечения. Самое оно.

И будет у франков к середине 19го века ареал Рейн-Альпы-Пиренеи в Европе и Алжир-Тунис в Сев.Африке. Вполне себе ок при недопущении объединения всей Германии (сильная Франция сможет сделать их три - макроГолландия-Пруссия-АвстроБавария) и Италии (Ломбардия + Папство + Сицилийское к-во). Получается такой всесоюзящий монстрик от Сана до Гибралтара и от Шпицбергена до Рифов.

[Гера]

Кто? всё теми же своими силами испанцы будут колупаться совершенно столько же, даже вместе с вливаниями французским рыцарством своих "джонов сноу" как и в реале. Сами благородные Франции по доброй воле никуда не поедут - хватит, наездились - им гораздо интереснее колотить друг друга разбишись на очередных арманьяков и бургиньонов. Нужны какие-то мегакрутые анжуйцы, чтоб погнать их палками - пахнет всё той же большой феодальной войной - и вообще, мы говорим о нашем реальном Филиппе Пятом, он же пацифист

это долгоживущий папаша последнего короля Франции.

это который Филипп Эгалите чтоль?? :huh:

[литовец]

Ему Робеспьер и ко голову отрубили

[Иван Ситников]

Насчет трех Германий - ой чувствую опасная это идея. А поди возьмут да объединятся? И что тогда? Ну и с Италией то же самое. Вообще, как-то Франция не тянет на континентального гегемона, как и Германия. Притянуть за уши можно, но все равно будущие поколения не успеют все сделать как надо, до ядерного оружия. Слишком тесна Европа... Вот если например дать Наполеону по окончании всеобщей экспансии ядерки. Не будет у Франции для французов слишком больших границ, как не пытайся. То есть даже сильно больше сегодняшних даже.

Ну а вообще, какие планы там с Наполеоном, в долгосрочной перспективе, если убить Великобританию, Турцию, Россию? Как дальше бы надо?

[Женя]

Ну если нам нужен планетарный гегемон - то да, его в Европе никак не вырастишь - плотность населения не та, его только либо из Китая, либо из РИмперии, либо из САСШ растить можно.

А если нужен региональный гегемон - то из Франции его сделать достаточно несложно - вовремя всех "объединителей" бить, и ок. Ни две Италии, ни три Германии - не объединятся, бо слишком разные, особенно если немцам вовремя всунуть три разных языка - а это и в начале 19го века успеть можно.