400 лет форы для индейцев

[serGild]

Среди подавляющей основной массы племен внутренний конфликт шел лишь в одной плоскости, желающие еще немного потрепыхаться бодались с предпочитающими лечь и расслабится

О чем и речь. Новые условия резко выбивают почву из под таких конфликтов. Слава нашим вождям, благодаря к-рым у нас столько няшек!

Вопрос лишь в том, успеют ли они за полвека сорганизоваться до степени, достаточной для выноса мешиков, или будем иметь вялотекущий конфликт с испанцами за владение челов.ресурсами. Или даже союз ибо интересы тех и других различны и чероки все равно надеются взять свое на производстве и торговле а значит надо высвобождать руки от СХ за счет мешиков.

[Урус-хай]

еще европейских миссионеров мировоззрение чероки может и озадачить. Будут внимательно изучать и предположат, что это и есть земли пресвитера Иоанна, особенно если им представят индейца-священника - "а это наш пресвитер".

И словом множество гипотез составят.

[Rewolfer]

Давайте отбросим прогрессорство среди индейцев, болезни и прочую промышленность и огнестрел.

Предположим что в прошлое попал хотя бы один индеец, который передал своим предкам что скоро прибудут на кораблях европейцы, и если им дать волю, то они спустя некоторое время уничтожат почти всех индейцев. И предположим ему безоговорочно поверили.

Когда прибывает экспедиция Колумба, то в ближайшую ночь всех её участников вырезают или расстреливают из луков. С помощью лодок проникают на корабли, убивают всех находящихся там, корабли затапливают. Осматривают местность, на предмет предметов с кораблей, а так же бочонков и бутылок с записками, уничтожают если находят.

Колумб вы говорите? Не было никакого Колумба, доплыл он до края Земли, и свалился с него.

Колумб был по сути энтузиаст, который эту экспедицию выбивал обивая королевские пороги. И ничего он вроде как открывать не собирался, а просто искал короткий путь в Азию.

Как скоро может появиться другой такой энтузиаст? Допустим через 100 лет. К этому времени индейцы наладили патрулирование восточного побережья Америки, и островов. Идея с появлением белых и последующим всеобщим экстерминатусом индейцев становится своебразным религиозным мифом, и белые становятся эдакими демонами, ничего кроме уничтожения не заслуживающими. Со второй ничего не подозревающей экспедицией расправляются точно так же.

Как бы хорошо не была вооружена вторая экспедиция, пусть хоть пулеметами, она ничего не сделает, потому как армию в банальную географическую экспедицию никто не пошлет, у индейцев всегда перевес в количестве.

Среди европейских власть предержащих создается впечатление, что ничего там за Атлантикой нет, и ловить там нечего, сколько экспедиций отправили, ни одна не вернулась, зачем пускать деньги на ветер.

Энтузиасты или богачи собирают по одной экспедиции раз в сто лет, которые постигает та же участь.

Спустя какое-то время строится Суэцкий канал, и проблема достижения Азии из Европы решается сама собой, никуда уже плыть и не нужно вообще.

Таким образом, Америка оказывается открытой только в начале 20 века, путешественниками вроде Амундсена и Нансена, отчасти и потому что в Америке настали более либеральные времена, и резать прибывших уже стало не модно. Да и люди там уже перестали быть прежними дикарями, худо-бедно построившими собственную цивилизацию не хуже Европейской.

В самом запущенном случае об Америке узнали только в эпоху развитой авиации или космических полетов, - середина 20 века.

Вот такая АИ.

[Изяслав Кацман]

Колумб был по сути энтузиаст, который эту экспедицию выбивал обивая королевские пороги. И ничего он вроде как открывать не собирался, а просто искал короткий путь в Азию.

Как скоро может появиться другой такой энтузиаст? Допустим через 100 лет

Фамилия Кабрал о чём-нибудь говорит? И как он открыл Бразилию? Или, скажем Джон Кабот, он же Джованни Каботто.

К этому времени индейцы наладили патрулирование восточного побережья Америки, и островов. Идея с появлением белых и последующим всеобщим экстерминатусом индейцев становится своебразным религиозным мифом, и белые становятся эдакими демонами, ничего кроме уничтожения не заслуживающими. Со второй ничего не подозревающей экспедицией расправляются точно так же.

Какие индейцы наладили патрулирование? Принадлежащие к сотням разрозненных племён и вождеств, говорящие на множестве языков разных языковых семей?

Как бы хорошо не была вооружена вторая экспедиция, пусть хоть пулеметами, она ничего не сделает, потому как армию в банальную географическую экспедицию никто не пошлет, у индейцев всегда перевес в количестве.

Насчёт пулемётов улыбнуло - в конце XIX века европейские отряды, вооружённые именно пулемётами, не раз выкашивали численно превосходящие толпы всяких махдистов и прочих ихэтуаней.

И так далее.

[Rewolfer]

Изяслав Кацман,Не забывайте, что речь идет об экспедиции на одном-двух-трех парусниках, в составе ну пусть 500-700 человек. Чем бы они не были вооружены, у них всё равно рано или поздно кончатся ресурсы.

Человеку, кем бы он ни был, всегда нужна "обратная связь", он должен видеть результаты своей или чужой работы. Иными словами если экспедиция не вернулась, то это почти означает что она ничего не нашла. А если не нашла то и искать нечего в принципе.

Идея о плохих белых могла стать всеобщей религией, ну или типа того. Тут форум альтернативной истории или как? Пофантазировать нельзя. :)

[Prishelec]

Идея о плохих белых могла стать всеобщей религией, ну или типа того.

Нет, нет. Такую идею могли сохранить натерпевшиеся перенесенцы, но не один попаданец. Его рассказы быстро забудутся. Пока на своей шкуре не испытаешь - не проникнешься. Опять же, правильно сказали про разные племена. Кто его слушать будет? Своё племя, если он его найдёт, и только. Остальные даже не узнают. Изменено 24 Mar 2012 пользователем Prishelec

[Лаларту]

Хм, во-первых, все эти ружжа 19 века ничего особо не изменят, ни для индейцев, ни в Европе. Для производства таких штуковин нужны металлообрабатывающие станки. Если индейцы не забудут порох - будут передавать нарезные мушкеты по наследству, аки легендарное оружие великих предков Ну а если европейцам повезет - заполучат пулю Минье раньше положенного. Вот собственно и все.

Во-вторых, никакого развития промышленности у индейцев разумеется не будет, не те условия и не те люди (без буржуев тут никуда )

В-третьих, народу в Северной Америке станет гораздо больше, и перебить их куда проблематичнее. Вполне возможно, что колонизация вообще не продвинется дальше чем в Африке. И будет в результате мир без США, но зато с десятком - другим банановых хлопкотабачных республик.