Без "Золотой пряжки".

[ВВВ]

Итак, идет строительство Транссиба. Народ шуршит, деньги воруют - но ветки приближаются к Байкалу с двух сторон. И что то надо делать чтобы их соединить. Однако подходящего маршрута обхода найти не удается. Маршрутики выходят дорогими и очень дорогими. И вот к царю Николаю (а может Михаилу, а может и Георгию) - приходят с верноподданническим докладом. Так и так - дорогу надо прорубать в обход. Это сильно задержит пуск Трансиба. Но пока мы рубим - можно заказать в Англии два парома. Ледокольных. Они все же позволят хоть какое то сквозное движение открыть.

Цена вопроса - паромы и порты - 7 лимонов. Кругобайкалка 34 лимона.

И царь призадумался... А вот случись война с Японией - как войска возить пока дорога не достроена? Надо бы побольше паромов и помощнее - чтобы полностью обеспечивали нужный пассажиро и грузопоток. И при любой погоде и ледовой обстановке.

Байкал - чать не Ледовитый окиян - а вона - Макаров требует денег не ледокол и грозится до полюса дойтить .

А нафига этот полюс? Ледокольные паромы будем строить для Байкала и туда же Макарова для набирания опыта пошлем!

И цена вопроса с более мощными паромами стала в 25 лимонов. А кругобайкалку - царь вообще вычеркнул из плана строительства. Зачем ее строить? И без нее неплохо получается ( он в душе флотофилом был). А путейцам сказал - продолжать изыскания - может и найдете маршрут получше и годику к 20 мы к этому вопросу вернемся.

И стало по царской воле - к 1902 году - Трансиб завершен. И может работать на полную катушку. Макоров по Байкалу плавает - опыту набирается.

А вот что дальше будет ? Японская может пойти совсем не так, да и просто японцы на нее не решатся. Если Гражданская будет - у кого паромы - тот и контролирует ситуацию . И вота она ДВР на радость Нико Лаичу

Вот она что флотофилия животворящая делает! (Животворящая - это которая не ЭБР строит, а полезные корабли)

[чукча]

А как же:

И флотофилы тут оживилися, да проект свой представили, что де надобно строить через Байкал-озеро переправу паромную. А чтоб и зимой та переправа работала - корабли должны быть большие да ледокольные. А случись спаси-господь война с китайцами, защитить ту переправу надобно – построить на Байкале завод судостроительный, да сделать на нем броненосцев – две штуки, крейсеров броненосительныйх – пять штучек, бронепалубно-черепаховых крейсера ажно десяток построить. И это не считая мимоноцев быстроходных с котлами торникрафтовскими – сих корабликов вообще без счету иметь надобно.

[ВВВ]

Другие миры, другие реальности....

Я не зацикливаюсь на одном - я альтернативщик :)

[Тень Дуба]

Нафига вредительски колоть полезный толстый байкальский лёд, по которому можно прекрасно класть рельсы на всю длинную сибирскую зиму???

А вот летом пусть паромы паромят.

[heffalump]

Про "это которая не ЭБР строит", так разницы в цене примерно на 0,5-0,7 оных и набежало. На что потратят? Будет систершип "Авроры"?

А ещё может и такое случиться, что паромов не станет ни у кого.

[ВВВ]

Байкальский лед - не такой уж и толстый - не более метра. . Вагоны по путям преложенным по нему - возили по одному на конной тяге. Пассажиров перевозили отдельно. На санях.

С другой стороны - для ледокола 1 метр - и тогда уже не проблема. Устье Ангары - так и вообще не замерзает . Ангара и Байкал(ледоколы) - они просто слишком маленькие и слабосильные.

Если мы не строим Ермака. А вместо него - два или три нормальных ледокольных парома, они вполне обеспечат круглогодичную работу при нормальной пропускной способности. Цену для это - я даже с запасом взял.

Так что по цене - на один дополнительный ЭБР набегает, и Транссиб - работает гораздо раньше реала.

Простенько - и без всяких выкрутас :)

[Снусмумрик]

А почему не понтонный мост?

[Yorick]

М-м-м.....

Максимальные, скорости ветра на озере отмечаются в апреле, мае и ноябре, минимальные в феврале и июне. Поэтому осенний и зимний периоды с октября до середины января, то есть до ледостава, считаются наиболее опасными для водных путешествий по акватории озера. В это время волнения на Байкале постоянны, волны достигают высоты - 5,5 и более метров. На северном Байкале в открытом море однажды был зафиксирован рекорд до 18 м высоты волны. 80% летних штормов приходится на вторую половину августа и сентябрь....

Штормов на Байкале бывает много. Особенно осенью. Июнь - обычно самый тихий месяц, сравнительно спокойно и в июле. В августе начинаются регулярные штормы. Волны в этот период поднимаются в высоту до 1,5-2 м, иногда и до 3.

[ВВВ]

М-м-м.....

Ну так - и паромы строим морские .

[Yorick]

Я про понтонный мост отвечал. Хотя и паромы тоже...

Шторма часто приводят к авариям, известно несколько случаев катастроф. В 1983 году недалеко от бухты Песчаной был опрокинут и быстро затонул катер "Шокальский", неудачно поставленный командой бортом к волне.

Самая крупная катастрофа произошла в ночь с 14 на 15 октября 1901 года, когда погибло 176 человек. Пароход "Яков", следуя из Верхнеангарска, вел на буксире три судна: "Потапов", "Могилев" и "Шипунов". В Малом море напротив мыса Кобылья голова пароход попал в сильную бурю. Буксирующие суда были отпущены. Судно Могилева было выброшено на берег, судно Шипунова удержалось на якоре, судно "Потапов" разбилось в щепки о скалы мыса Кобылья голова.

Там, по-хорошему, нормальный торговый флот строить надо. В смысле - верфи, доки, терминалы. А потом - транспортный флот.

[ВВВ]

Ну вот и начнем Два терминала на берегах были построены. Тут - они будут больше. Байкал и Ангара ходили без катастроф - и тут так же будет , так как они будут крупнее и мощнее.

Байкальские шторы для крупных судов не проблема . Главное - чтобы метровый лед без проблем ломали - в результате навигация будет круглогодичной.

В реале - корабли виделись временным решением - потому и были не слишком большие. А тут - постоянным.

[Тень Дуба]

Байкальские шторы для крупных судов не проблема .

ШтормЫ видимо .

Увы. Для всех судов проблема в шторм - БЕРЕГ, а вот именно для ж-д паромов - это проблема в 10-кратном размере (для обычных паромов - в 2-кратном примерно...). Им же надо швартоваться по расписанию (всем паромам) - швартоваться очень точно, стыкуя рельсы (для ж-д).

Даже там, где есть ОЧЕНЬ хорошие естественные гавани - это весьма непросто. На Байкале с естественными гаванями напряг, придется строить. С хорошими местами под строительство - тоже напряг, придется строить в местах не очень хороших. То есть ОЧЕНЬ долго и дорого. Хорошо защищенные гавани для крупных судов - это на порядок дороже любых тоннелей как в строительстве, так и в эксплуатации.

В общем, что именно ж-д паромов морских до сих пор в мире раз-два - и обчёлся - это не случайно. Крайне непростое и очень зависимое от местных условий это дело - ж-д паром. Автомобильный на порядок проще: пандус спустить да машинки скатить - это не рельсы стыковать да фиксировать от качки...

В общем - технически идея худо-бедно реализуема, но вот в её конкурентоспособность даже с самыми дорогими тоннелями - не верю.

Изменено 3 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[ВВВ]

Хорошо защищенные гавани для крупных судов - это порядок дороже любых тоннелей как в строительстве, так и в эксплуатации.

Повторюсь - кругобайкалка 34 лимона

Два ледокола и причалы для них - 7 лимонов.

Паром там один - байкал. И ничего швартовался

Так что на порядок - это вы загнули ...

[Тень Дуба]

Два ледокола и причалы для них - 7 лимонов.

Коллега, если Вы не видите разницы между "причалом" и "гаванью" - я ничем не могу помочь.

Все необходимые данные по погоде привел ещё коллега Йорик. "Причал" от этого не помогает. Там, где используют "причалы" (открытые причальные сооружения) - а их используют, хоть в том же Новороссийске - подобную погоду просто... пережидают. Теряя на это - планово - десятки дней в году.

Это танкера, которые связаны с причалами гибкими шлангами (точнее - достаточно сложными управляемыми шлангующими устройствами, я упрощаю...) - то есть могут достаточно заметно качаться у причала и при этом продолжать погрузку-выгрузку. Д-ж паром для этой самой погрузки-выгрузки должен а) ТОЧНО состыковать рельсы спецзахватами; б) удерживать их жестко и неподвижно всё время, пока закатывается - выкатывается состав...

В общем, в указанные коллегой периоды штормов Ваша переправа с "причалами" будет уныло простаивать. Ждать у моря погоды. Месяцами... (При строительстве хорошей гавани она тоже будет простаивать, но в несколько раз меньше... ). Это до сих пор реал морских портов, и не особо видно, как его радикально побороть.

Ну и и такая мелочь, что с ростом размеров судов стоимость причалов для них растёт геометрически (хотя бы за счет дноуглубления). А Вы хотите использовать большие суда.

[ВВВ]

Коллега, если Вы не видите разницы между "причалом" и "гаванью" - я ничем не могу помочь.

А мне ваша помощь и не нужна

Новороссийск и ваши наблюдения за портом - это круто, но немного не о том.

На Байкале все было проще и дешевле. Стенка для защиты от волн и вилка куда паром заходил. И вся любовь как говорится

Дешево и сердито.

[Тень Дуба]

А мне ваша помощь и не нужна

Соболезную.

Дешево и сердито.

И неээфективно. Вы весь грузооборот Транссиба одним паромчиком собрались перевозить? Или просто поиграться? Поиграться получится - см. выше. Без катастроф, ага. Заменить Кругобайкал - нет. Для этого мало избежать катастроф. Надо грузопоток обеспечить. Регулярный.

P.S. Так сколько дней в году будет работать Ваша переправа? И сколько дней в году, кстати, работали РИ-времянки?

[ВВВ]

Надо грузопоток обеспечить. Регулярный.

Коллега - вы разжаловали морфлот

В Ри - паромы не работали только когда лед становился для них слишком толстым. Чего я и предлагаю избежать - увеличив мощность отдельного парома и их общее количество. Что все равно встанет дешевле кругобаукалки в постройке и эксплуатации. Главное - быстрее. И можно не торопиться выбирая маршрут строительства обходной трассы . И строить ее не торопясь - тогда и попилу меньше будет :)

[Тень Дуба]

В Ри - паромы не работали только когда лед становился для них слишком толстым.

То есть Вы настаиваете на цифре 0 (ноль) дней простоя по погодным условиям в навигацию?

И можно не торопиться выбирая маршрут строительства обходной трассы . И строить ее не торопясь - тогда и попилу меньше будет

То есть паромы - всё же времянка? Только посерьёзнее реала?

Это несколько меняет дело.

(Правда, есть риск, что возможность не торопиться приведёт в стандартную российскую ловушку: нет ничего более постоянного, чем временное...)

[Снусмумрик]

А что, слабо построить понтонный мост, который выдержит местные шторма? В конце-концов, не обязательно пускать в шторм поезда. Главное, чтобы мост уцелел.

Хотя вообще да... это даже сейчас фантастика. :sorry:

Изменено 3 Mar 2012 пользователем Снусмумрик

[ВВВ]

То есть Вы настаиваете на цифре 0 (ноль) дней простоя по погодным условиям в навигацию?

Возможные задержки по погодным условиям - вполне себе компенсируются тем, что парому то не кругаля давать

А по прямой от берега до берега. Концы там не такие большие, так что можно и окно поймать...

Смысл - паром вполне может обеспечить такую же пропускную способность как Кругобайкалка. Только будет введен в строй раньше и стоить - дешевле.

То есть паромы - всё же времянка? Только посерьёзнее реала? Это несколько меняет дело.

А что есть вечное на этой планете ?

Кругобайкалка вона тоже оказалась времянкой - только очень дорогой в постройке и эксплуатации. И еще до того как начали ГЭС строить и часть ее затопили - уже одноколейку по современному маршруту стали тянуть. А потом подсчитали , и вышло что дешевле будет и вообче ее прикрыть, а все движение не новый маршрут перекинуть.

Так что - возможно когда у паромов срок службы будет к концу подходить - их заменит дорога по современному маршруту ( ну или еще какая альтернатива) . Но денежки ценою в один броненосец будут сэкономлены ( это не считая экономии на эксплуатации этой кругобайкалки).

[Missiler]

Но денежки ценою в один броненосец будут сэкономлены

на что то другое ненужное потратят

( это не считая экономии на эксплуатации этой кругобайкалки

а средства на строительство и эксплуатацию новых ледокольных паромов...

[Олег Невещий]

Штормов на Байкале бывает много

Даже названия свои имеются - Сарма, Баргузин, Култук, Верховник, Горная и т.д.

Потопнут паромы, как "Эстония" в РИ однажды и поумневший царь прикажет строить ж/д. К 1916 построят...

[Читатель]

Предлагаю решить вопрос радикально!

Строить железку через байкальский лед. А чтоб он летом не растаял, придумать новые технологии.

Дать гениальным русским ученым задание и посулить миллион рублей золотом - сделают!

ЗЫ. Что то вроде этого....

Проект искусственного создания гигантских ледяных наростов на реках в зимнее время помогут реализовать британские специалисты.

Словом "наледь", перекочевавшим и в английский язык, называют слоистые ледяные массивы, которые образуются на поверхности земли, льда или инженерных сооружений при замерзании периодически изливающейся воды — природного или технического происхождения.

Мощные ледовые образования могут создаваться искусственно для решения практических задач.

Суть проекта, реализацию которого начнёт в этом месяце монгольско-британский консорциум ECOS & EMI, довольно проста. Крупная река Туул, что протекает в центральной и северной Монголии, покрыта льдом с ноября по апрель. Отныне её станут бурить в зимние месяцы; в скважины будет устремляться подлёдная вода, которая замерзает на морозе и может формировать наросты высотой до 7 метров.

Ледовые глыбы будут таять вплоть до лета, понижая температуру воздуха в Улан-Баторе, столице Монголии, и других городах и одновременно предоставляя чистую воду. Технология куда менее затратная и сложная, нежели транспортировка айсбергов из приполярных регионов, утверждает работающий здесь британский геолог Робин Грейсон. В прошлом году он опубликовал исследование, в котором заложены основы амбициозного проекта.

Правительство Монголии обещало не скупиться и выделить учёным и инженерам около 1 миллиард тугриков

http://newsme.com.ua/tech/science/1025813/

[Missiler]

ЗЫ. Что то вроде этого....

о! ледяные паромы! как ледяные АВ планирвали же

[ВВВ]

Потопнут паромы, как "Эстония"

Ангара до сих пор цела. Байкал погиб в гражданскую. Так что - не потопнут

А в ПМВ - они опять работали как в РЯВ. за 10 лет Крубгобайкалку на два путя не перешили и у нее вновь пропускной способности не хватало...