Без "Золотой пряжки".

[Тень Дуба]

Возможные задержки по погодным условиям - вполне себе компенсируются тем, что парому то не кругаля давать

Или компенсируются не вполне. Или вполне не компенсируются - это считать надо. О чём, собственно, и...

"Если три версты обходами - прямиками будет шесть."©Некрасов, "Кому на Руси..."

[Тунгус]

Проект искусственного создания гигантских ледяных наростов на реках в зимнее время помогут реализовать британские специалисты.

Британские ученые такие британские ученые...

Дело пахнет хорошим таким освоением бюджетов.

[ВВВ]

Или компенсируются не вполне. Или вполне не компенсируются - это считать надо. О чём, собственно, и..

Это вы о том, что водная поверхность озера Байкал имеет сложную и заковыристую форму ?

Возможно, возможно ... :)

[Missiler]

Это вы о том, что водная поверхность озера Байкал имеет сложную и заковыристую форму ?

отож. во время шторма очень сложную и заковыристую

[ВВВ]

отож. во время шторма очень сложную и заковыристую

Ну так - все ж 20 век. Корабли и во время шторма плавают и не тонут :)

[Missiler]

Ну так - все ж 20 век. Корабли и во время шторма плавают и не тонут

вы про паром" эстония" не слыхали? и про "коста конкордия" ?

[Тень Дуба]

Не кормите по новой, рептилии не так быстро переваривают. :)

[Missiler]

нехай подавится :-)

[чукча]

Если на озере Байкал в реальности было 2 ж/д парома и они нормально работали десятки лет - то все теоретические рассуждения об их невозможности выглядят несколько странно. А замечания об утонувшей в жестокий однобальный шторм "Коста Конкордии" безусловно доказывают невозможность коммерческого мореходства вообще.

Изменено 4 Mar 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

А замечания об утонувшей в жестокий однобальный шторм "Коста Конкордии" безусловно доказывают невозможность коммерческого мореходства вообще.

Да дело даже и не в том

Коллеги правильно указывают на момент - вот когда Эстония потонет - царь безусловно от паромов вообще откажется. Если доживет до этого момента.

А так - кто же не знает что после катастрофы царского поезда цари на Руси приказали демонтировать все ЖД - опасное это дело , дорога то железная .... ;)

[чукча]

Цена вопроса - паромы и порты - 7 лимонов. Кругобайкалка 34 лимона.

И цена вопроса с более мощными паромами стала в 25 лимонов.

Кстати, коллега, а откуда 25 лимонов? Ангара и Байкал обошлись по 770 тыс. за каждый, 1.54 млн. Всего переправа реальности стоила 6.74 млн., тоесть 5.2 млн стоила инфраструктура:

Вспомогательные суда и буксиры

Плавучий док

Порт Байкал с вокзалом, причальными стенками, «вилкой» для швартовки ледокола-парома, железнодорожными путями и переходным железнодорожным мостиком для погрузки вагонов и паровозов.

Портовый комплекс в Мысовой с аналогичными сооружениями.

Портовый комплекс в Танхое с аналогичными сооружениями.

Портовый комплекс в Мишихе с аналогичными сооружениями.

Судоремонтные мастерские со стапелем в Лиственничном.

Маяки и маячные сооружения.

Телеграфные станции.

Для расширения нам нужно больше более мощных и дорогих судов, но инфраструктура остается более-менее прежней

Изменено 5 Mar 2012 пользователем чукча

[Шкипер]

А эксплуатация чудо-парома, не золотой окажется? Паром с корпусом и машинами линейного ледокола, на который надо загнать хотя бы 40 вагонов, в 1900 такого никто не построит. Гонять ледоол летом - дорого, или для лета один тип парома , а для зимы другой?

[Тень Дуба]

>Если на озере Байкал в реальности было 2 ж/д парома и они нормально работали десятки лет - то все теоретические рассуждения об их невозможности выглядят несколько странно.

Всё пригрезившееся выглядит странно.

В теме НЕТ рассуждений об их невозможности - и даже прямо наоборот, самоцитирую:

>В общем - технически идея худо-бедно реализуема, но вот в её конкурентоспособность даже с самыми дорогими тоннелями - не верю.

А вот подтвердить ЦИФРАМИ, что паром будет КОНКУРЕНТОСПОСОБЕН, коллега никак не хочет, гибко но упорно предлагая нам вместо ЦИФР по стоимости ЭКСПЛУАТАЦИИ - лозунги.

Изменено 5 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Олег Невещий]

А эксплуатация чудо-парома, не золотой окажется?

Сначало их надо построить. Как Вам строительство аналога Балтийского завода на Байкале, после постройки паромов надлежит его разобрать...

Ангара до сих пор цела. Байкал погиб в гражданскую. Так что - не потопнут

Большие корабли, нового типа, экспериментальные, суперледоколы-паромы, они имеют больше шансов затонуть...

И ещё, эти паромы какую пропускную способность обеспечат?

[ВВВ]

Кстати, коллега, а откуда 25 лимонов?

Это все таки Россия Я закладывал и усушку и утруску

Там многое зависит от транспорта. Реально доставка на Байкал двух паромов стоила больше их постройки. Но если мы не строим Кругобайкалку - ветку до Иркутска можно быстрее проложить и соответственно все на ЖД доставить. Ну и инфраструктуру я бы покапитальнее построил.

Но в принципе да 25 - с большим запасом.

А эксплуатация чудо-парома, не золотой окажется? Паром с корпусом и машинами линейного ледокола,

Нет. На самом деле - это не линейный ледокол типа Ермака. А Байкал - все же не совсем море. Реально - парому Байкал не хватало не так уж и много . Чуть чуть мощнее - и он уже мог бы метровый лед без проблем ломать, а торосы он и так носовым винтом размывал (опыт ледоколов великих озер) .

А вот подтвердить ЦИФРАМИ

Да злобствуйте , злобствуйте

Сначало их надо построить. Как Вам строительство аналога Балтийского завода на Байкале, после постройки паромов надлежит его разобрать...

Читайте как реальные паромы строили. Байкал - он тогда по величине если не ошибаюсь вторым после Ермака был. Уже суперледол. И не утоп. Пока в гражданскую не спалили.

[Тень Дуба]

>Да злобствуйте , злобствуйте

Оснований не даёте.

Думаете, чего Манилов такой добрый был? На пустом месте даже злобствовать невозможно...

P.S. А ещё через Байкал можно дирижабли пустить... и унизить ледокол!

Изменено 5 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[чукча]

>Если на озере Байкал в реальности было 2 ж/д парома и они нормально работали десятки лет - то все теоретические рассуждения об их невозможности выглядят несколько странно.

В теме НЕТ рассуждений об их невозможности

P.S. А ещё через Байкал можно дирижабли пустить... и унизить ледокол!

[Шкипер]

Первоначально магистраль была рассчитана на три пары поездов в сутки. Длина эшелона того времени около 40 вагонов. Длина паромной переправы около 23 миль.

То есть нам нужен паром покрупнее "Байкала", способный крушить метровый лед со скоростью шесть узлов?! Да Ермак на такое не факт что способен.А когда построят второй путь и появятся паровозы серии Э ....То сколько ж это паромов потребуется, сразу балтийский байкальский завод стром или как?

[чукча]

------------------------------------------------------

У каждого времени есть свои символы. На стыке двух веков: ХIХ-ХХ в Сибири таким символом становится ледокол-паром "Байкал" - один из наиболее смелых и одновременно чрезвычайно сложных технических проектов.

Об этом говорит тот неподдельный интерес, который проявила мировая общественность к известию о том, что на озере Байкал в Сибири вместо обходной Кругобайкальской дороги планируется ввести паромную переправу. С помощью гигантского парохода, длиной 100 метров, со скоростью до 13 узлов, а при сильных льдах до 8 верст в час, способного перевести целый железнодорожный состав на расстоянии 60 верст. И хотя в истории такой опыт уже имелся - в Америке через пролив двух озер Мичиган - Гурон давно курсировал пароход-паром, но та переправа всего-то в 10 верст. А условия сибирской зимы, свирепствующие ветра? Тем не менее, заманчивой была предполагаемая экономия средств в 8-15 млн. рублей, по сравнению с КБЖД. Подгоняло само время: обострились отношения с Японией, военная компания становилась неизбежной. Политика бежала впереди экономики. И тут, как в песне, мы за ценой не постоим:

Из 12 кораблестроительных фирм заказ получила английская "Армстронг и Ко", взявшая на себя обязательства устроить ледокол по образу легендарного нансеновского "Фрама". Долгий путь пришлось проделать частям судна из Англии к берегам озера Байкал. Доставляли различными способами: водным северным путем, а потом до Енисея и железной дорогой. В Лиственничной, в плавучем доке, в течение полутора лет по частям была осуществлена сборка парома-ледокола. Одновременно осуществлялась постройка сложных портовых сооружений - молов в Баранчиках или порт Байкал и станции Мысовой.

На строительстве портов в Сибири ежедневно трудилось до 1300 человек. О том, насколько это были грандиозные сооружения, говорит такой факт, что пристань в порту Байкал в море выдавалась на 0,5 километра. И на ее изготовление было вырублено 30 тысяч лиственниц.

Вопреки мнению скептиков, что ледокольная переправа не появится ранее 1900 года, уже 17 июля 1899 года состоялся торжественный спуск ледокола-парома "Байкал" на воду: под громовое "ура" 5000 рабочих, чей труд увенчался успехом. Церемония спуска ледокола-парома "Байкал" прошла с присущим русским размахом и щедростью: все присутствующие на празднике пили водку по старинному обычаю, ковшом прямо из бочек, выставленных на берегу щедрыми купцами. Государь-император в присланной телеграмме повелел именовать рожденное на Лиственничной верфи судно "Байкалом". Его грузоподъемность составляла 4200 тонн, на внутренней нижней палубе на трех рельсовых путях мог разместиться целый поезд в 27 товарных вагонов с грузом, а в каютах ледокола-парома "Байкал" - до 600 человек. На второй палубе размещались каюты 1-2 класса, камбуз, столовая, ванна. Посередине - большой "царский салон".

Первый рейс ледокол-паром "Байкал" пошел 24 апреля 1900 года. В этот день в 10 часов утра с двумя паровозами, почтовыми и товарными вагонами, со 160 лошадьми и 500 пассажирами "Байкал" вышел из порта Баранчики и, пробивая 1,5 метровый лед, на скорости 4 версты в час прибыл в Мысовую только через 18 часов. Обратный путь занял 5 часов, и пассажиры были довольны поездкой. С мая ледокол-паром "Байкал" начал совершать регулярные рейсы, занимаясь перевозкой почты, пассажиров, вагонов. Он доставлял срочные грузы, снаряжение и продовольствие в отдаленные места озера Байкал для рыбаков, охотников и рабочих золотых приисков. Пока паровоз в течение полусуток и более тащил состав по Кругобайкальской железной дороге, останавливаясь через каждые 40 кмилометров для заправки углем и водой, ледокол-паром "Байкал" успевал сделать несколько рейсов из порта Байкал до Мысовой или станции Танхой. В связи с военными перевозками, количество пассажиров на борту доходило до 1000. Навигация начиналась в апреле и заканчивалась в середине января.

Впервые в отечественной практике байкальская переправа обслуживалась двумя сигнальными портовыми маяками повышенной надежности, французского производства. Кроме того, в портах Байкал и Танхой были установлены станции беспроволочного телеграфа, которые явились первыми и единственными в то время станциями такого типа в России, передававшие так называемые "ледокольные депеши" о движении парома-ледокола "Байкал". Во время туманов действовала паровая сирена, указывавшая судну направление для входа в гавань.

Есть в истории Байкала одна любопытная страница. Было время, когда ледокол-паром "Байкал" не смог-таки побороть крепкого льда, и вынужден был простоять в гавани, зажатый ледяным панцирем озера. Случилось это в январе 1904 года, когда морозы достигли 42-45 градусов. И поскольку начавшаяся Русско-Японская война на Дальнем Востоке требовала бесперебойной доставки грузов и военной силы, решено было устроить ледовую железную дорогу. Вагоны по рельсовому пути передвигались лошадьми, впрочем, как и паровозы, но последние в разобранном виде: тендер и котел отдельно. Байкальская железнодорожная переправа - самая первая в России, в которой на протяжении 18 лет перевозку осуществляло судно, считавшееся по грузоподъемности на II-м месте в мировой практике судоходства.

После постройки Кругобайкальской железной дороги структура паромной переправы существенно изменилась. В полную силу работал только ледокол-паром "Байкал". Сама переправа успешно работала до тех пор, пока трудился этот богатырь, сравниваемый некоторыми инженерами за свои размеры и технические параметры с такими реликвиями России, как Царь-пушка и Царь-колокол.

Флагман Байкальской флотилии в августе 1918 года, в годы гражданской войны и интервенции во время обстрела на станции Мысовой белочехами сгорел и затонул:

[Тень Дуба]

С мая ледокол-паром "Байкал" начал совершать регулярные рейсы, занимаясь перевозкой почты, пассажиров, вагонов. Он доставлял срочные грузы, снаряжение и продовольствие в отдаленные места озера Байкал для рыбаков, охотников и рабочих золотых приисков.

Что бы это значило?

[Шкипер]

Видимо "Байкал" как паром себя не оправдывал, пришлось перебиваться каботажем.

[ВВВ]

Видимо "Байкал" как паром себя не оправдывал, пришлось перебиваться каботажем.

А это - преимущество парома. Он может доставить груз в любую точку озера . Не будет простаивать. В отличии от ЖД. Была война - пропускной способности ЖД не хватало. Кончилась - ее пропускная стала избыточной. А рельсы то не снимешь...

А кораблик плавает и прибыль приносит :)

[Шкипер]

Кончилась - ее пропускная стала избыточной.

Это когда у транссиба была избыточная пропускная способность? Второй путь, электофикация, БАМ - весь двадцатый век пропускную способность только увеличивали.

[ВВВ]

Это когда у транссиба была избыточная пропускная способность? Второй путь, электофикация, БАМ - весь двадцатый век пропускную способность только увеличивали.

А век - он длинный

В начале века - для него гражданских грузов не было. Во время РЯВ и паром и кругобайкалка работали на пределе. Как только она закончилась - снова затишье. До ПМВ - одного пути за глаза. С ее началом - пока второй не достроили - снова паром работал...

В идеале - трансиб надо было совсем не так строить. Дорогу полного профиля до Иркутска - надо было лет на 10 раньше пускать. А на ДВ - постепенно строить узкоколейки. На Байкале паром и перевалочный пункт. Потом - постепенно перешивать узкую колею на нормальную ( под узкой - я капскую подразумеваю). Оно бы лучше вышло.

Но затея с паромами мне после обсуждения еще больше нравится. В принципе чтобы иметь достаточную пропускную способность хватит двух Байкалов, но с большей мощьностью машин ( может два винта вперед поставить ? ). Миллионов в 10 уложимся (30 - чистая экономия). Пропускная способность будет достаточной для двухпутного трансиба, и кроме того - весь Байкал обслуживать можно. И в народно хозяйственном и военном плане - это будет лучше.

[Шкипер]

А три месяца в году на конной тяге вагоны по льду толкаем или все же суперпаром в корпусе и машинами от Ермака?

А вот узкая колея на магистрали - зло редкостное, Как крупногабаритные грузы возить что 1065,что 750 маловата будет.

Для транссиба как бы проект аля Breitspurbahn был бы не лишним.

А что, колея 3 метра, политические ссыльные вместо охоты в Шушенском строят путь вникуда

светлое будущее и никакого флотофильства. :)