Ариане доживают до современности.

[Звёзды Светят]

Ариане доживают до современности.

Ариан когда-то было весьма немало.

Готы, вандалы, бургунды...

Но - не дожили! Кого-то перебили, кого-то заставили перейти в халкедоно-никейство.

По Лёве Гумилёву, последней арианской страной была Бургундия; причём бургунды, будучи арианами, долго не смешивались с французами, а когда их заставили стать католиками - офранцузились полностью.

Вот и Тема такая - где должно быть какой Развилке, чтобы ариане дожили до нашего времени?!...

Если по-минимуму, то в виде конфессии, а если по-максимуму, то и целым государством.

Хотя бы той же Бургундией.....

Причём если Развилка будет где-то при Константине или Юлиане, то это будет вовсе не интересная Развилка, при которой арианство просто-напросто занимает РИ-место халкедоно-никейства.

А чтобы Развилка была Интересной, ей должно приключиться где-то при Юстиниане, чтобы арианство уцелело в окружении халкедоно-никейства....

Навскидку такие Варианты:

Швейцарский Вариант - арианство принимают жители Альпийских гор. И сохраняют его в труднодоступной местности!

Бургундский Вариант - бургунды удержали арианство и потому не офранцузились.

Вандальский Вариант - очень сомнительно, чтобы вандалы смогли просто удержаться. Даже если бы Велизарий не доплыл до них из-за шторма, всё одно их бы прибрали, те же нумидийцы и прочие африканцы... или арабы.

Потому шанс у вандалов только такой - при молодом Юстиниане приключается восстание египетских монофизитов, недовольных тем, что с них дерут налоги константинопольские еретики. И монофизиты посчитали, что лучше засоюзиться с арианами, чем быть перебитыми халкедоно-никейцами. И приглашают вандалов в союзники, говоря: "Если сегодня перебьют нас, то завтра - вас!"... Вместе они смогут отбиться и от Юстиниана, и от персов, и от арабов...

Готский вариант - готы отражают Велизария, и под этот процесс изгоняют/убивают папу римского, чтобы не было у них в тылу этой Проблемы.

Или - ещё при Теодорихе папу вычищают, и нет у Византии пятой колонны...

Какие ещё Развилки возможны?!....

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Звёзды Светят

[Сеня]

Свидетели Иеговы

[КотКот]

Папа римский ---- это должность, а не человек. Прикончат одного, появится следующий.....

[Сеня]

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы

[Звёзды Светят]

Папа римский ---- это должность, а не человек. Прикончат одного, появится следующий.....

Изгонют...

И в Царьграде полный комплект - и патриарх, и папа...

Этак византийцам будет не до Италии!

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы

Кто-то как-то что-то понимает - это одно, а вот оформленная и сохранённая Традиция, восходящая аж к самому Арию - это совсем другое...

.

[Сеня]

Вообще арианство более простое учение, но логически так сказать в основе противоречивое, поэтому превратится или в никейское богословие или в отрицание троицы в духе ислама.

[gloin]

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы. Но при Сигизмунде начались гонения, продолжившиеся при Владиславе. и к 1658 году последние ариане были изгнаны в Силезию. А до этого жили и процветали, у нас тогда многие православные и католические шляхетские роды перешли в арианство, в том числе Мнишеки, Сенюты. Километрах в 60 от Хмельницкого сохранилось Тихомельское городище близ Ямполя Белогорского р-на - арианские курганы-могилы и башня-часовня.

Есть, ИМХО, два пути сохранения арианства в Польше - продолжение веротерпимой политики (а для этого надо угостить персиком Бону Сфорца, отравившую Барбару Радзивилл, Тогда не прервалась бы династия Ягеллонов, и не стал бы королем фанатик-католик Сигизмунд). Тогда вообще Польша могла бы стать протестантской, а Швеция - католической.

Второй вариант - намного более сильное, чем в РИ, ослабление Польши вследствие восстания Богдана Хмельницкого. Кризисные ситуации всегда подрывают веру в существующую власть и религию. И оппозиция (политическая или регилиозная) может этим моментом воспользоваться. Среди ариан было немало шляхтичей. так что религиозный раскол, подкрепленный амбициями части шляхты, вполне возможен.

[Ринн]

Вообще арианство более простое учение, но логически так сказать в основе противоречивое

М, по моему логически противоречиво как раз наоборот каноническое учение...

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы

вики:

социологические исследования^{[какие?]} показывают, что взгляды многих невоцерковленных христиан, по традиции называющих себя православными, католиками или протестантами (в зависимости от страны или региона проживания), на самом деле близки к арианским. Среди таких «стихийных ариан» распространены воззрения, что Бог Сын не тождествен Богу Отцу, что Иисус Христос не существовал, как Бог, изначально, а появился в результате рождения и стал Богом в результате крещения, крестной смерти или воскресения. «Стихийное арианство» невоцерковленных христиан можно объяснить тем, что арианские представления гораздо более просты для понимания, нежели те идеи, которые возобладали в вероучении ортодоксальных (халкидонских) церквей

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Вариан Ринн

[Сеня]

логически противоречиво как раз наоборот каноническое учение

например? Изменено 16 Mar 2012 пользователем Сеня

[Владислав]

Тогда не прервалась бы династия Ягеллонов, и не стал бы королем фанатик-католик Сигизмунд). Тогда вообще Польша могла бы стать протестантской, а Швеция - католической.

МКБ коллеги Москоу_гуэста

[КотКот]

"Верую, потому что абсурдно"

[Ринн]

например?

Ну так в самой сути троицы. Статус Христа запутан - он одновременно и сын (т.е. творение, и было когда его не было), и вечен. Не говоря уже о Святом духе, который вовсе высасан из пальца и непонятно в каких отношениях с Отцом. В аринанстве же всё просто - вот был Бог, вот он создал Христа, которого раньше не было а теперь есть, и никаких противоречий.

Эта противоречивость, если я правильно понимаю, выбрана в канон специально, что бы сохранить элемент непознаваемости и таинства.

[Звёзды Светят]

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы.

Это были настоящие ариане, сохранившие Традицию?!....

Или её тяп-ляп восстановившие?!....

Или вовсе - католики протестантов называли арианами?!....

[Archer]

Так это РИ. Вот они где сохранились :haha:

[Ринн]

Вот они где сохранились

Со странички "История церкви" на этом сайте:

Интересно, что и Русь при Владимире первоначально приняла христианство в арианской версии. Об этом сказано даже в «повести временных лет». Символ веры, произнесенный князем Владимиром при крещении Руси, арианский – «Сын же подобосущ и собезначален Отцу».

Вот вам и Развилка - Русь проникается и остаётся арианской!

История Церкви

История Церкви

История Церкви

[septim]

мне бы хотелось чтобы ареане-готы создали свое государство в северном Причерноморье и Крым, и не дали славянам вылезти из болот севера - Великая Готия - круто

[Звёзды Светят]

мне бы хотелось чтобы ареане-готы создали свое государство в северном Причерноморье и Крым, и не дали славянам вылезти из болот севера - Великая Готия - круто

Так и было, пока их гунны не вышибли.

[septim]

я неправильно выразился, что бы непросто создали, а заняли место Руси, Польши. А три брата готские вожди основали готский Киев

[renyxa]

Если по максимуму - то это уже пару раз поднимавшаяся тема Мира без Гуннов/Победы при Адрианополе. Валент был ярый арианин.

[Звёзды Светят]

В принципе такое возможно, если после разгрома гуннов готы вернутся в Северное Причерноморье и пригласят к себе прочих ариан...

[Сеня]

Статус Христа запутан - он одновременно и сын (т.е. творение, и было когда его не было)

Христос рождён до творения времени, поэтому БЫЛО к нему не подходит.Вообще понятие времени неприменимо к Троице, поскольку время свойственно посюсторонним явлениям. троица же сама создала время и выше него.

[gloin]

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы.

Это были настоящие ариане, сохранившие Традицию?!....

Или её тяп-ляп восстановившие?!....

Или вовсе - католики протестантов называли арианами?!....

Учение Ария, несколько преобразованное Фавстом Социном, довольно сильно распространилось в Польше в XVII в. Социн, или, собственно, Соццини, род. в Италии 1539 г., † в Польше 1604 г. и оставил после себя много последователей своего учения, которое состояло в следующих главных положениях: источником истины надо считать Священное Писание, но только тогда, когда оно не противоречит разуму; Бог существует в одном только лице; Спаситель был человеком; Дух Святой представляет силу Божью; первородный грех не существует; таинства имеют значение только обрядов. Церковная власть должна совершенно отделиться от светской; она состоит из собора всего духовенства, пасторов, назначенных собором и которые в свою очередь назначают церковных старшин и диаконов. Это учение в Польше, обыкновенно называемое арианизмом, процветало там в продолжение пятидесяти лет. Было основано множество приходов, а все прихожане составляли цвет польской интеллигенции, и поэтому арианизм считался шляхетской религией.

[Звёзды Светят]

Учение Ария, несколько преобразованное Фавстом Социном, довольно сильно распространилось в Польше в XVII в. Социн, или, собственно, Соццини, род. в Италии 1539 г., † в Польше 1604 г. и оставил после себя много последователей своего учения

Такое арианство - это не сохранённая древняя Традиция, это всего лишь типичная для своего времени разновидность Реформации....

А Соццини - это деятель не типа Ария или Нестория, а типа Лютера или Кальвина...

Интереснее было бы найти Развилку с сохранённым настоящим арианством!...

.

[AVGUR]

Подкиньте Хлодвигу персик и у Бургундии и Вестготов будет шанс остаться арианами вплоть до времен викингов.

[renyxa]

Не Хлодвиг - так кто-нибудь другой сообразит, что для поддержки со стороны аборигенов нужно правильную версию христианства выбрать.