Ариане доживают до современности.

[Satprem]

можно было обратить. Но тут вестготы должны северную Галлию занять

Так они заняли Аквитанию чем не плацдарм для распространения арианства? Бургунди тоже в теории могли распостранять аринство на франков и саксов.

Изменено 23 Jun 2017 пользователем Satprem

[Satprem]

Саксов

Перечитав мат часть, думаю нереально.Они приняли христианство когда им фактически устроили геноцид, так что мирная проповедь ничего не даст

[Neznaika1975]

Они приняли христианство когда им фактически устроили геноцид, так что мирная проповедь ничего не даст Цитата выделенного

мирная проеоведьь - нетдаст

а экономка - даст

радбод же собрался принимть христианство

равно как и британские саксы

[Козьма Прутков]

Надеюсь, вы помните, что отпугнуло Ратбода от христианской религии?

[Rzay]

Отношения при дворах языческих императоров были достаточно просты. Общение подданных не затруднялось церемониями ни с такими повелителями, как Марк Аврелий или Антонин, императорами, для своего времени вполне человечными, ни со свирепо-суровым солдатом Септимием Севером. Их христианские преемники, начиная с первого, Константина, отказались от языческой простоты.

Ну начиная всё-таки не с него, а как минимум с Диоклетиана:

 

Стремление к монументальности, великолепию и величественности, проявившееся в архитектуре того времени, нашло отражение и в установленном Диоклетианом придворном церемониале, явно заимствованном у восточных владык и, прежде всего, в поражающих своей пышностью и богатством дворцах персидских царей. Римский император в торжественных случаях появлялся в дорогих пурпурных одеждах, сверкавших золотом и блеском драгоценных камней. На аудиенцию к нему допускались лишь самые важные персоны, а специальная дворцовая служба следила за соблюдением торжественности и должного порядка в зале. В определенный момент специальная стража поднимала занавес, и глазам счастливцев, удостоенных высочайшего приема, являлось Его Императорское Величество. Все присутствующие, в том числе и члены императорской семьи, должны были пасть ниц и допускались к целованию краешка монаршего одеяния. Такая форма почитания властителя именовалась adoratio и очень напоминала религиозную церемонию чествования божества. Уже сам факт допуска к аудиенции, а тем более разрешение коснуться губами одежды императора было с его стороны большой милостью.

Во время совещаний и заседаний, даже на самом высоком уровне, сидел лишь цезарь, остальные уважительно стояли. Вот почему заседания у императора получили впоследствии название «консисторий», от латинского consistore («стоять вместе»). Так что вместо наших «заседаний» были «стояния», что, несомненно, сказывалось на краткости высказываний. А на монетах того времени чеканились такие изображения: Диоклетиан и Максимиан сидят в креслах, стоящие боги Юпитер и Геркулес возлагают венки на их головы. Невероятно! Смертные сидят в присутствии стоящих богов! А ведь раньше как было? Первые императоры оказывали уважение Сенату, приветствуя его стоя, и даже вставали перед отдельными сенаторами. Теперешние же монархи почитали себя выше богов.

Такая тенденция обожествления императора стала обычным делом. Всему, что связано с особой цезаря, придавался нимб «святости». Ко всем его деяниям, качествам и даже принадлежащим ему вещам стали прибавлять словечко sacer — «священный». Появились священные указы, священные подписи, священные письма, священные покои, священная щедрость и т. п.

...

Неправильно было бы говорить, что это Диоклетиан нарушил старую традицию и резко изменил качество верховной власти. Просто он завершил уже давно наметившуюся тенденцию, зародившуюся гораздо раньше, и отбросил притворство. Да и придворный церемониал изобретен не им, отдельные его элементы появлялись в правление разных цезарей. Роскошные одеяния, адорация, нимб святости — все эти элементы культа правителя в разной степени появились уже на протяжении третьего века, а некоторые из них — даже раньше. Диоклетиан лишь собрал в единую систему все эти разрозненные проявления культа властителя.

http://www.telenir.net/istorija/galereja_rimskih_imperatorov_dominat/p2.php#metkadoc4

 

[MGouchkov]

komo писал 

Бог это бог, всемирный разумноосфера и прочее в этом духе. ..

Думаю это наиболее простое обьяснение троицы

Разум ноосферы это ближе к Софии в более традиционной терминологической системе; и поздравляю - вы, коллега, воспроизвели последнюю по времени, в XXом веке (едва не в РеИ 1945ом же) указанную таковой ошибку в этой области - софиологию Сергея Булгакова 

[С отдельным скандалом что НЕ считать Софию четвёртой ипостасью это сталинизм, а софиология - антисоветская; помните коллега, что по этому поводу отмечали аксакалы на динамите в "Белом солнце пустыни"] 

Самая простое объяснение ведомое мне - Отец в Любви с Сыном.  

И можно понять почему нетактично говорить что отец сына сотворил если речь не о Буратино и Папе Карло

Наиболее точную Теорию Троицы (имхо) создал в истовой борьбе с христианством за иудаизм один из основателей каббалистики Абу-Лафия. При этом, "участковый раввин" пробовал очень политкорректно заговорить с ним о том, ЧТО собственно он обосновал, умён был раввин, понимал это так же как группа франсисканских неоплатоников, которые тоже были единственным понимавшими Абу-Лафию, и с которыми он в Италии где жил и тусовался. 

Но истово с христианством Абу-Лафия воинствовал. 

Это - самый страшный анекдот на эту тему ведомый мне из РеИ человечества 

Танкред  писал

Потому, что тогда рушится пафос спасения: "Бог очеловечился, чтобы мы обожились". Если природа Сына какая-то другая, не равная Отцу, то к чему тогда приобщаются верующие во время евхаристии?

Каждый спасенный, да, с Богом, но стал ли с Богом спасённый - каждый - богом? 

Размахивая приведённым вами аргументом Афанасия Великого неуместно, нетактично можно дойти и до полного сатанизма [откровенно ли, или в виде "растворения, исчезновения всех" ("в боге"), скрытом, более популярном (увы)] 

В РеИ арианского варианта ответа на эти вопросы важно помнить взаимосоотношение этапов (я сейчас навскидку помню недостаточно ("Давно здесь сидим")): Сам Арий в оправдание (а ересь в РеИ возникла НЕ в виде инновации, но СРАЗУ - обвинения) говорил что он ничего не придумывал, в школах Востока так и учили с самого начала. Второй этап - "интеллектуальное НЕО(уже)арианство" при дворе Констанция (в какой момент арианин Ульфила решил вернуться на родину на северо-запад я сейчас не помню).

Третий этап (имхо(!)) реакция на получившиееся из осуждения Эриугенны (осуждения, ВООБЩЕ Софию "отменившего") у католиков; в Реформацию выплеснувшаяся. Антикатолическая телега про "особый путь духовности" она, наполовину КОГДА-ТО отсюда же.

Теория Социна. При чём читал что для социниан "антитринитарий" - тоже ругательство, что считали такое клеветой на себя; на мейнстрим отвечая так же как и в Vом веке (.."..А вас остались одни аватары" если ту же мысль по современному); что ответить с их позиции "аргументу Афанасия" я написал выше;.  ..остаётся про "Буратино и Папу Карло", важнейшее.    

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абулафия,_Авраам

собрался встретиться с папой римским для обращения папы в иудаизм. Папа приготовил костёр для его казни, но умер в тот день, когда Абулафия прибыл в его резиденцию

Хохмы в этой компании, какой Magnum  надо пересмотреть "Белое солнце пустыни" 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[Satprem]

экономка - даст радбод же собрался принимть христианство равно как и британские саксы

Так что вы предлагаете для принятия арианства саксами?

[W124]

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы.

Это социниане, у которых от арианства только антитринитарность. Кстати, неплохое подспорье для АИ, в том случае, если ариане доживают до Реформации.

[Танкред]

В РеИ арианского варианта ответа на эти вопросы важно помнить взаимосоотношение этапов (я сейчас навскидку помню недостаточно ("Давно здесь сидим")): Сам Арий в оправдание (а ересь в РеИ возникла НЕ в виде инновации, но СРАЗУ - обвинения) говорил что он ничего не придумывал, в школах Востока так и учили с самого начала. Второй этап - "интеллектуальное НЕО(уже)арианство" при дворе Констанция (в какой момент

арианин Ульфила решил вернуться на родину на северо-запад

 я сейчас не помню).

 Ну там не очень ясно, что учили в Антиохии. Как я понимаю, православное богословие утверждает, что арианство это было уклон конкретного профессора Лукиана. 

Вообще пришла мысль в голову мысль крестить готов в несторианство или монофизитство. Для этого надо или отложить крещение лет на 50, или побыстрее пробежать все этапы догматики Троицы и ввязаться в разработку христологической доктрины. Скажем, на место Нестория ставим Иоанна Златоуста (выходец из той же Антихийской богословской школы), а на место Кирилла - Феофила. Около 400-го посланник константинопольского патриарха крестит крымских готов в несторианство.

Изменено 27 Sep 2018 пользователем Танкред

[Звёзды Светят]

Дабы не начинать новую Тему - какие Развилки нужны, дабы до нашего времени дожили бы альбигойцы и/или им подобные?!...

Разумеется, сохранившие свою Традицию.

 

В эпоху гугенотских войн - кого бы поддержал доживший до них альбигойский Лангедок?

 

Как встретила бы Наполеона дожившая до него катарская Ломбардия?

 

Альбигойская/катарская Швейцария - какой была бы в 20 веке?!...

 

 

 

[John D. Long]

какие Развилки нужны, дабы до нашего времени дожили бы альбигойцы и/или им подобные?!...

Ну на Балканах богумилы почти дожили. Думаю, при немного более успешном для них развитии событий в Боснии до сих пор могли бы сохраниться богумильские сёла.

[John D. Long]

Вто собственно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боснийская_церковь

Сведения о последних адептах относятся аж к 1867 году. Теоеретически ничего не мешало продержаться и до наших дней.