Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[марик]

Нарастающим итогом. Проценты на проценты считаются возведением в степень, 1.04^35=3,94. 

И благосостояние, чтоб не значило это слово растет еще больше? 

[komo]

И благосостояние, чтоб не значило это слово растет еще больше? 

Ситуация скорей обратная. Раньше , где то до 50-70-х считали доход (подушевой, национальный, внутренний или совокупный ) , а потом переключились на "продукт" . 

И тут вылазиет закон снижения нормы прибыли при капитализме ну или при "социализме" снижения фондоотдачи .. И если в каком то  аграрном обществе уражайный год и  урожая собрали на 10% больше чем в среднем, то и рост доходов процентов  почти на 10 и выросло . 

А в современной экономике, вначале на 5% прирост ВВП если считать по доходам  4% прирост дохода, затем на 4% прироста продукта 3% дохода , пока наконец до современной системы не доходит, 1-2% прироста  ВВП на душу населения, а прироста дохода считай и нет +- около нуля болтается.  

Кстати , тут недавно Марик докладную записку Абакумова с просьбой санкции на арест профессора экономики году эдак в 1947г  за то что тот стая по золоту 300-400 млрд бюджет СССР посчитал меньшим чем 3+ млрд золотых рублей николаевских 1913г. Хотя даже по грубым прикидкам и деля советскую статистику на "пи" продукции сельхоза в 1946-47г производили сравнимо с 1913г , а годах 1938-40 примерно на 20 % больше (в основном за счет технических культур конечно и леса-промышленного рыболовства ), правда на душу населения  находясь в худшем состояние (послевоенные 45-48г однозначно ) , но вот промышленность, транспорт со строительством, сфера услуг ну раза в 3-4 была крупней (производила товарной продукции и услуг больше ) . И при этом если в  доходе считать,  очищенном от амортизации и прочих затрат, коими считают доход вычитая из ВВП , то сливал формально по золоту СССР 1947г  Росимперии 1913г .

Изменено 11 Feb 2024 пользователем komo

[Нкоро_]

Например, Крым, до известных событий.

Я бывал там до известных событий, не верю.

Крым жил не беднее, Крым жил анархичнее. Классический восточный регион, где внутри построенного из песка и палок дома ковер на ковре, а вокруг мусор и запустение. Потому что внутри дома мое, вокруг не мое. Ну и разумеется документы-шмакументы, СЭС-шмэс, да кому это интересно? Если можешь защитить козырный участок, он товой. Гость слегка обосрался? Ничего, легче бегать до моря будет.

[imnot]

Крым жил анархичнее. Классический восточный регион, где внутри

Это он пока ещё до сих пор такой. Особенно в отдельных районах. Я не про "курортную зону", которая, как известно, всегда как-то крутилась.

Я про 1) отсутствие каких-либо вложений в инфраструктуру, банально из-за нехватки денег, 2) "внутренние районы". У меня, например, есть несколько поучительных историй про разорение местных предприятий и местного сельхоза методами незалежного хозяйствования.

Тот же Краснодарский край при всей его куркульной натуре и натуральном феодализме (а Крым на порядки менее куркульный чем Кубань), во все годы куда как лучше тащил и затаскивал.

[Нкоро_]

У меня, например, есть несколько поучительных историй про разорение местных предприятий и местного сельхоза методами незалежного хозяйствования.

Я туда ВНЕЗАПНО тоже не отдыхать ездил. Не вижу в проблемах воды и т.п. ничего специфически украинского, кроме вполне интернациональной жадности. Жадность и хитрожопость, вот два единственных источника проблем.

[John D. Long]

Как говорил один мой знакомый 

Если знакомый из России, то ситуация как минимум странная. Он изыскал несколько миллионов на машины (которые считает бесполезными), но не может найти несколько десятков тысяч на поездку в Крым? Ну тогда вопросы должны возникать не к капитализму, а к его собственной расстановке приоритетов. 

Другое, конечно, дело, если в Крым ему путь закрыт не по финансовым причинам. 

[Звёзды Светят]

Крым ему путь закрыт не по финансовым причинам

 

Оно так.

Крым уже не тот, что был в семидесятые...

 

[Reymet_2]

Заходит советский человек в турецкий / бразильский магазин, смотрит на полные полки и...

Кстати, к вопросу о пустых полках, если это так раздражало советских людей, почему бы не дать им вожделенные полные полки?

Когда КГБ начнёт получать сообщения о массовом недовольстве пустыми полками - по многочисленным просьбам трудящихся преобразовать все магазины в коммерческие со совбодным ценообразованием на всё, кроме товаров первой необходимости. Т. е. полки будут полные, но стоить то, что там лежит, будет раз в десять дороже. А когда поднимется недовольство этим - "товарищи, какое недовольство? Вы же сами на кухнях говорили, что хотите, чтобы полки были полные, как на Западе. А на Западе все магазины коммерческие. Вот мы вам и сделали как на Западе. Бойтесь своих желаний - они могут сбыться". Ну и через пару месяцев, когда население накушается такой "демо-версией" капитализма - по многочисленным просьбам трудящихся (на сей раз реальным) вернуть всё как было. Этакая "прививка". После чего претензий про пустые полки не будет ещё долго.

[марик]

Прекрасное знание психологии. И главное никто ж не спросит у правительства, как в Новочеркасске из роста цен. 

[Curioz]

преобразовать все магазины в коммерческие со совбодным ценообразованием на всё

Вы, я вижу, не очень понимаете, как работает экономика вообще и советская экономика в частности. 

До магазинов доводились не только цены реализации, например, сметаны, но и закупочные цены, наценка и план реализации. И то же самое дальше по цепочке до колхозной фермы и заготконтор. От поднятия цен дефицит исчезнет, но сметаны не прибавится. 

[Reymet_2]

От поднятия цен дефицит исчезнет, но сметаны не прибавится. 

Безусловно. Ну так и цель не в том, чтобы всех обеспечить сметаной. А в том, чтобы наглядно продемонстрировать населению, что если торговлю организовать по образцу Запада (где ценообразование свободное), то станет ещё хуже. Мол, не хотите пустых полок - ну хорошо, будут цены в десять раз выше. А если совграждане по итогу сами попросят вернуть всё как было - в дальнейшем им будет уже куда сложнее попрекать власть пустыми полками. Ибо сами предпочли их "западному" варианту торговли.

Изменено 11 Feb 2024 пользователем Reymet_2

[Curioz]

Ибо сами предпочли их "западному" варианту торговли

Вообще я как раз пытался до вас донести, что с западным вариантом торговли тут вообще ничего общего, но, видимо, не преуспел.

 

[Reymet_2]

Вообще я как раз пытался до вас донести, что с западным вариантом торговли тут вообще ничего общего, но, видимо, не преуспел.

Я, видимо, неверно выразился. Да и западный у меня не просто так в кавычках. Суть предложения - в ответ на настроения "почему на Западе полки полные, а у нас пустые?" сделать все магазины коммерческими. Где полки будут полные, ни из-за цен что-то купить сможет только очень небольшая часть населения. А потом сказать, что на Западе все магазины такие и именно поэтому там полки и полные. Как оно на Западе на самом деле - не суть важно, мы ж говорим о пропагандистской акции.

[Звёзды Светят]

преобразовать все магазины в коммерческие со совбодным ценообразованием

 

Не все, но в реале при Иосеньке такие были.

 

 

по многочисленным просьбам трудящихся (на сей раз реальным) вернуть всё как было.

 

Тоже реал - при Никитушке коммерческие отменили...

 

[Звёзды Светят]

От поднятия цен дефицит исчезнет, но сметаны не прибавится. 

 

Если бы при Лёне  провели опорос общественного мнения -  которые граждане высказались бы за возврат коммерческих магазинов?!...

Имеющие систематические незаконные доходы!

 

[Сеня]

А потом сказать, что на Западе все магазины такие и именно поэтому там полки и полные. Как оно на Западе на самом деле - не суть важно, мы ж говорим о пропагандистской акции.

зачем такие сложности

https://fai.org.ru/forum/topic/47324-v-sssr-kulinarii-net/#comment-1638021

 

[Сеня]

Ну и через пару месяцев, когда население накушается такой "демо-версией" капитализма - по многочисленным просьбам трудящихся (на сей раз реальным) вернуть всё как было.

Профсоюз «Солидарность» был создан в 1980 году в Польше, в период правления коммунистического режима. Страна находилась в экономическом кризисе — и власти ввели коммерческие цены на продукты и другие товары. Население, недовольное экономической ситуацией и условиями труда, отреагировало серией протестов.14 августа в Гданьске (город на берегу Балтийского моря) началась оккупационная забастовка. Протестовали работники судоверфи имени Ленина. К концу августа количество забастовщиков достигало 750 тысяч человек

17 августа гданьский MKS выдвинул 21 требование. Этот акт стал основой программы забастовочного движения:

• Гарантированная индексация заработной платы соответственно росту цен и снижению стоимости злотого
• Комплексные поставки продовольствия на внутренний рынок, допущение экспорта только избыточных объёмов
• Введение карточного снабжения мясными и молочными продуктами до стабилизации потребительского рынка
• Отмена коммерческих цен и продажи валюты государственным экспортным компаниям

• создание гарантированного продовольственного запаса для внутреннего рынка, ограничение экспорта избытком
•  

[Звёзды Светят]

Этот акт стал основой программы забастовочного движения:

Гарантированная индексация заработной платы соответственно росту цен и снижению стоимости злотого

Комплексные поставки продовольствия на внутренний рынок, допущение экспорта только избыточных объёмов

Введение карточного снабжения мясными и молочными продуктами до стабилизации потребительского рынка

Отмена коммерческих цен и продажи валюты государственным экспортным компаниям создание гарантированного продовольственного запаса для внутреннего рынка, ограничение экспорта избытком

 

Какие нужна Развилки, чтобы в России (царской, советской или послесоветской)  восставшая голытьба предъявила элитариям такие требования?!...

 

[Curioz]

создание гарантированного продовольственного запаса для внутреннего рынка, ограничение экспорта избытком

Вот это я понимаю, контрреволюция! 

[Сеня]

Какие нужна Развилки

очевидно отдать власть интеллигентам, которые предлагают решения типа поднять цены и всё появится. Кстати в 1991 они таки и пришли к власти, но не надолго.

[Voldi]

очевидно отдать власть интеллигентам, которые предлагают решения типа поднять цены и всё появится. Кстати в 1991 они таки и пришли к власти, но не надолго.

имя! ельцин или кравчук? А то в нашей ри они были партократами.

[Reymet_2]

И главное никто ж не спросит у правительства, как в Новочеркасске из роста цен.

Гениальная находка! Мятущаяся интеллигенция среди народа! "12 стульев" 1971 г.

Ну вот как только начнётся всплеск недовольства - быстро откатить всё взад, а потом объяснить - "а это мы, товарищи, вам показали, что такое "полные полки на Западе". Вот и решайте сами, нужно ли вам такое счастье"

[Сеня]

имя!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Межрегиональная_депутатская_группа#Одобрительная_оценка

 

[Сеня]

как только начнётся всплеск недовольства - быстро откатить всё взад

всё откатить после взрыва недовольства уже не получится

 

 

17 августа гданьский MKS выдвинул 21 требование^[ Этот акт стал основой программы забастовочного движения:

• Легализация профсоюзов, независимых от партийно-государственного аппарата, в соответствии с Конвенцией № 87 МОТ
• Гарантия права на забастовку, безопасность бастующих и лиц, оказывающих им поддержку
• Соблюдение положений  о свободе слова, печати, собраний, совести; беспрепятственная деятельность независимых организаций, СМИ и церквей всех конфессий
• Восстановление прав лиц, подвергнутых политическим репрессиям

Изменено 11 Feb 2024 пользователем Сеня

[Reymet_2]

всё откатить после взрыва недовольства уже не получится

Новочеркасск, однако ж, таких последствий не имел...