Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

оная слабость компенсируется фактическим принятием великими державами ответственности за формальную территориальную целостность Турции

??? Как автономизация Македонии и международная интервенция ведут к принятию ответственности зе целостность целой Турции?

 

Впрочем, за кем будет реальная власть в Триполитании и Киренаике никого особо не волновало, так что итальянскую оккупацию без формальной аннексии наверное разрешат. 

Это интересный вариант. Но мне совершенно неясно как итальянцы смогут его промутить.

итало-русское и итало-французское соглашения,определенные договоренности с англичанами

С итало-русским соглашением могут быть какие-то сложности. Не уверен что русские без Боснийского кризиса прям таки поддержат Италию...

в описываемой ситуации когда уже имеется согласие великих держав по македонскому вопросу и успешно реализованное совсем недавно в форме совместной интервенции, очень вероятно достижение согласия по триполитанскому кризису на вышеописанной платформе.

Вот! Это итересно. Но я пока не понимаю самого процесса. Основание-то какое?

[Читатель]

??? Как автономизация Македонии и международная интервенция ведут к принятию ответственности зе целостность целой Турции?

зачем вообще эта автономизация Македонии нужна? Чтобы мелкие балканские стервятники сюда не лезли, что чревато европейской войной. Интервенция на Крит ровно по той же причине была проведена, потому что для мира в Европе нужно, чтобы этот остров пока остался турецким.

то есть европейский концерт последовательно проводит линию на сохранение формального сюзеренитета Турции везде и всюду. А тут, понимаешь, итальянцы лезут и всю кашу портят.

Создают нехороший прецедент для балканских государств. 

[Феникс007]

??? Как автономизация Македонии и международная интервенция ведут к принятию ответственности зе целостность целой Турции?

??????? Весьма большое пространство для манерование!

Это интересный вариант. Но мне совершенно неясно как итальянцы смогут его промутить.

Возможен лт вариант Босния -ьАВИ?

Не уверен что русские без Боснийского кризиса прям таки поддержат Италию...

А какие здесь сложности?

С Уважением

 

[master1976]

Я кстати не припомню на чем они свою акрессию обосновывали

23 сентября 1911 г. Италия направила турецкому правительству ноту по поводу "возбуждения" в Триполи, якобы угрожавшего безопасности итальянских граждан, потребовало прекратить переброску туда оружия. 26 сентября, когда в Триполи прибыли судно "Дерна", доставившее военное снаряжение, итальянцы выразили официальный протест, а 28 сентября предъявили 24-часовой ультиматум, в котором уведомлялось о намерении Рима "прибегнуть к военной оккупации Триполи и Бенгази..., жизненно необходимых для итальянских интересов из-за близости этой страны к берегам Италии"

[Читатель]

без Боснийского кризиса прям таки поддержат Италию...

да, кстати, прецедент формальной аннексии турецких территорий как раз был создан австрийцами и болгарами во время Боснийского кризиса.

А он в свою очередь следствие младотурецкой революции.  

В нашей ситуации - младотурецкой революции нет, аннексии Боснии нет, формальной независимости Болгарии нет. 

Примера для подражания у итальянцев нет. 

Соответственно за эти художества им светит осуждение всей Европы и совсем не факт, что только устное

[master1976]

С итало-русским соглашением могут быть какие-то сложности. Не уверен что русские без Боснийского кризиса прям таки поддержат Италию...

Основные условия итало-русского соглашения:применение принципа национальности путем развития балканских государств, (при этом исключая возможность всякого иностранного господства), благожелательный настрой по отношению к русским интересам в вопросе о проливах, и к интересам Италии в Триполитании и Киренаике-вполне ведь допустимы и без Боснийского кризиса? 

[Феникс007]

Основные условия итало-русского соглашения:применение принципа национальности путем развития балканских государств, (при этом исключая возможность всякого иностранного господства), благожелательный настрой по отношению к русским интересам в вопросе о проливах, и к интересам Италии в Триполитании и Киренаике-вполне ведь допустимы и без Боснийского кризиса? 

SIC!!!!

[master1976]

В нашей ситуации - младотурецкой революции нет, аннексии Боснии нет, формальной независимости Болгарии нет. 

Младотурки лишь замедлили итальянцев,но не остановили их.

[master1976]

Но мне совершенно неясно как итальянцы смогут его промутить.

Начнут как всегда-банки.

"Банко ди Рома" под гарантию землей или другой недвижимостью раздает кредиты для турок в Триполитании и Киренаике.Кредиты сии во многих случаях не возвращались, что спокойно позволяло банку забирать себе собственность должников. К 1910 г., например, в руки банка перешло около 60 тыс. га плодородных земель, которые были розданы итальянским колонистам.

Затем,возможно,вступает в дело арабская общественность.Далее-прямое вмешательство итальянцев с соблюдением всех надлежащих "международных принципов"...

 

[master1976]

Соответственно за эти художества им светит осуждение всей Европы и совсем не факт, что только устное

В реале.кажется,только Россия и осудила итальянцев за нарушение целостности Османской империи...

[Крысолов]

-вполне ведь допустимы и без Боснийского кризиса? 

Нет не допустимы. Сближение с Италией началось после разрыва с АВИ из-за Боснии. Нет разрыва - русские 10 раз подумают нафиг им такое счастье.

[Крысолов]

А тут, понимаешь, итальянцы лезут и всю кашу портят.

Итальянцы лезут не в Европу. 

К 1910 г., например, в руки банка перешло около 60 тыс. га плодородных земель, которые были розданы итальянским колонистам.

Гм. В принципе можно обойтись оккупацией, без аннексии. Но этот вопрос должны будут решить все ВД.

 

Единственное что могу сказать - если еще и Ливию "автономизируют", то режиму Абдул-Гамида точно кирдык.

[Читатель]

Единственное что могу сказать - если еще и Ливию "автономизируют", то режиму Абдул-Гамида точно кирдык.

да мы только начали! 

Во исполнение решений Берлинского конгресса еще и Армению осталось автономизировать.

Причем что понимать под Арменией вопрос спорный - при желании можно сюда пол-Анатолии приписать. 

Кроме того, христиане живут не только в Македонии, но и в соседней Фракии. Опять же автономия нужна. 

А еще под турецкой властью еще остались некоторые греческие острова, чем Родос хуже Крита?  

Короче, я считаю, Турцию нужно автономизировать так, "чтоб мало ее осталось" (с) сиятельный князь Потемкин

[Крысолов]

да мы только начали! 

Но-но! Кайзер не позволит все автономизировать. Армению еще туда-сюда (хотя как это сделают, если султана сбросят озверевшие националисты), а все остальное - не верю.

Хотя в Македонского князя из немецкой династии - верю, что уж там. 

И все тот же треклятый вопрос про Албанию - а с ней что делать?

[Читатель]

в Албании очередной немецкий князь разумеется. Тот же Вильгельм Вид, например. 

 

[Крысолов]

в Албании очередной немецкий князь разумеется. Тот же Вильгельм Вид, например. 

Это получается что и Албанию надо автономизировать.  а автономизировалка не треснет?

[master1976]

Нет не допустимы. Сближение с Италией началось после разрыва с АВИ из-за Боснии.

Да,но в реале-сближение началось несколько ранее.в 1906-7 г.г..,усилилось после подписания в 1907 г.нового русско-итальянского торгового соглашения,затем последовал визит русской эскадры в 1908 г.Предпосылки были созданы к Раккониджи.К тому же имела место быть и некоторая активность Парижа в деле сближения России и Италии(прежде всего как дополнительную гарантию нейтралитета Италии в случае франко-германской войны)

Боснийскому кризису предшествовала встреча российского и итальянского послов в Париже Извольского и Титтони, состоявшаяся 29 сентября 1909 г. в итальянском городе Дрио. В ходе встречи были выработаны основные положения соглашения между обеими странами, получившего впоследствии название «договор Раккониджи». Его целью становилось противодействие австро-венгерскому усилению на Балканах. При этом, во время переговоров обеих послов тема Триполитании и Киренаики ещё не поднималась, учитывая, что она формально не была связана с проблемами балканского региона. Возможно, однако, что вопрос об обеих североафриканских провинциях Османской империи и ставился, но не в связи с балканской ситуацией, на что косвенно указывали итальянские газеты того времени, сообщавшие, что российско-итальянские двусторонние отношения переживают эпоху значительного улучшения, предполагающего вероятность достижения соглашения об учёте взаимных интересов сторон как на Балканах, так и в районе Средиземного моря.

[Вандал]

затем последовал визит русской эскадры в 1908 г.

А этот визит не был ли связан с землетрясением в Мессине? 

Боснийскому кризису предшествовала встреча российского и итальянского послов в Париже Извольского и Титтони, состоявшаяся 29 сентября 1909 г. в итальянском городе Дрио.

Противоречие. Боснийский кризис - 1908 год. Как ему могла предшествовать встреча 1909 года?

Изменено 30 Jul 2015 пользователем Вандал

[wizard]

КАК бороться с комарами при наличии болота?

[Вандал]

КАК бороться с комарами при наличии болота?

Бороться можно. Окончательной победы получить нельзя. А так, борются же с малярией, посыпают болота всякой химией.

 

[wizard]

болото надо осушить.

при невозможности не подходить близко.

какое дело России до того кто в Македонии друг друга режет?

[master1976]

А этот визит не был ли связан с землетрясением в Мессине?

Еще до того.Визит в Аугусту в декабре 1908г.А вскоре последовало землетрясение в Мессине.

12 декабря (30 ноября) отряд в составе уже четырех кораблей во главе с «Цесаревичем», вышел из Бизерты и 14 (1) декабря 1908 г. пришел в порт Аугуста (восточное побережье острова Сицилии, в
70 милях к югу от Мессины).

http://www.rgavmf.ru/lib/siry_messina.pdf

Боснийскому кризису предшествовала встреча российского и итальянского послов в Париже Извольского и Титтони, состоявшаяся 29 сентября 1909 г. в итальянском городе Дрио.

Противоречие. Боснийский кризис - 1908 год. Как ему могла предшествовать встреча 1909 года?

Пардон.Конечно же 1908г.

12–13 сентября в Берхтесгадене Извольский встречался с германским статс-секретарем по иностранным делам В. Шёном, а 16–17  сентября в Дезио — с министром иностранных дел Италии Т. Титтони, далее следовали Париж и Лондон

[Феникс007]

Кайзер не позволит все автономизировать.

И поддержит младотурок?

С Уважением

[Крысолов]

2–13 сентября в Берхтесгадене Извольский встречался с германским статс-секретарем по иностранным делам В. Шёном, а 16–17  сентября в Дезио — с министром иностранных дел Италии Т. Титтони, далее следовали Париж и Лондон

Ну это все укладывается в его попутку дооворится с АВИ о Боснии. Без РЯВ все будет иначе. Да и будет ли вообще Извольский министром?

И поддержит младотурок?

Вполне. Хотя тут смотреть надо. Ради Турции он не будет ссорится с АВИ. Так что младотурков поддержит, но только если они признают положение дел на Балканах.

[Феникс007]

Ради Турции он не будет ссорится с АВИ. Так что младотурков поддержит, но только если они признают положение дел на Балканах.

И опять же вполне возможна аннексия Боснии?

С Уважением