Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

позиция Японии будет менее склонна к компромиссам. Посмотрите, ведь их требования постепенно нарастали

Почитайте сперва Лукоянова.

 

Вот в серьезности этого влияния я и сомневаюсь. А Вы где-то постулировали в случае сомнения принимать реал.

Проблема в том что я теперь сомневаюст не в том что влияние было серьезно, а в том что оно было несерьезно. А это уже разные вещи

[Феникс007]

Почитайте сперва Лукоянова.

Вот после этого у меня и сложилось такое мнение.

Проблема в том что я теперь сомневаюст не в том что влияние было серьезно, а в том что оно было несерьезно

А нет ли каких мемуаров младотурок, их высказываний где бы они высказывались о том, какое влияние на них оказала русская революция?  А то пока я вынужден судить по высказываниям тертьих лиц, и часто более поздних.

С Уважением

[Крысолов]

А нет ли каких мемуаров младотурок, их высказываний где бы они высказывались о том, какое влияние на них оказала русская революция?

У меня нет.

 

Вот после этого у меня и сложилось такое мнение.

Странно. У меня как раз мнение сложилось совершенно обратное.

[Феникс007]

Странно

Ну это только мое мнение. Ни в коем случае не настиваю.

С Уважением

[Феникс007]

Вы давайте тут без галковщины

А это с чем едят? 

С другой - англо-русское сближение без уроков РЯВ пойдет медленнее

Вот это очень интересно. По моему мнению, более позднее руско-английское соглашение способно оттянуть ПМВ.

С Уважением

[Вандал]

Вот это очень интересно. По моему мнению, более позднее руско-английское соглашение способно оттянуть ПМВ.

А Вы не забываете, что было еще и англо-французское сближение? Если бы все было так просто...

[Крысолов]

англо-французское сближение? Если бы все было так просто...

Само по себе англо-французское сближение не приближает ПМВ. Другое дело что рано или позно они и Россию к себе затащат. Но вот какой срок будет без РЯВ - вопрос.

[Феникс007]

А Вы не забываете, что было еще и англо-французское сближение? Если бы все было так просто.

Понятно, конечно, что все гораздо сложнее и я пытаясь со всех сторон смотреть. Для окончательного оформления Антанты как раз и нужно было, грубо говоря, "соединить" англо-французский и франко-русский договора. Т.е. как заметил, уважаемый Крысолов, затащить туда Россию.

С Уважением

Другое дело что рано или позно они и Россию к себе затащат

Вот я и предполагаю, что несколько позже. Но вот насколько?

С Уважением

[Феникс007]

К тому же, бродит у меня в голове неясная мысль, что при отсутствии РЯВ и англо-французское соглашение может быть заключено несколько позже. Вы не знаете, оказала ли какое влияние в реале РЯВ на это соглашение, прежде всего на сроки? А то мое мнение основывается только на моих размышлениях

С Уважением

Изменено 7 Aug 2015 пользователем Феникс007

[Крысолов]

что при отсутствии РЯВ и англо-французское соглашение может быть заключено несколько позже

Это еще с чего? Договор состоялся ЕМНИП, осенью 4-го года. Не могли несколько месяцев РЯВ так напугать французов чтоб они заключили договор. Подготовка к соглашению началась задолго до того

[Вандал]

Само по себе англо-французское сближение не приближает ПМВ.

Почему? Французы - главные закоперщики реванша. Англичане заинтересованы в том, чтобы остановить Германию. А Россия вынуждена будет вписаться за Францию, потому что договор. Англо-русский договор здесь, конечно, упрочняет ситуацию, но, на мой взгляд, некритично.

Так что остается надеяться на то, что повода для войны в 1914 году не дадут.

 

[Крысолов]

Французы - главные закоперщики реванша. Англичане заинтересованы в том, чтобы остановить Германию. А Россия вынуждена будет вписаться за Францию, потому что договор

Не будут французы рисковать, если Россия с Англией на ножах.

И это. в реале война отнюдь не с Франции началась.

[Феникс007]

Не могли несколько месяцев РЯВ так напугать французов

Вот я и спрашиваю. Не обеспокоило ли французов отвлечение русских сил на ДВ?

Так что остается надеяться на то, что повода для войны в 1914 году не дадут.

А как Вы считаете, не могут ли Франция и Россия выступить и без Англии? Читал, что в реале Кайзер питал необоснованную уверенность что Англия не вступит в войну до  послених дней, поэтому и решился на войну. Как Вы думаете, если русско-английский договор будет позже, не спровоцирует ли это Германию в какой-то момент? К примеру во время Агадирского кризиса?

С Уважением

[Вандал]

Не будут французы рисковать, если Россия с Англией на ножах. И это. в реале война отнюдь не с Франции началась.

1) То ли будут, то ли нет. Договорились порознь, как война началась - союз и оформится.

2) Это да. Но не возникнет ли какой-нибудь очередной марокканский кризис? То есть, если есть желание подраться, повод найдется. Балканы мы удовлетворительно разрулили, надо смотреть потенциальные конфликты в других точках.

 

[Феникс007]

То есть, если есть желание подраться, повод найдется

Согласен.

С Уважением

[Крысолов]

Балканы мы удовлетворительно разрулили, надо смотреть потенциальные конфликты в других точках.

Неа, не разрулили мы их. Младотурки все равно придут. АВИ в первое время после реформ ФФ ослабнет. Кайзер попрет. Я думаю и тут война оттуда же пойдет. Только не из Сербии, а из Турции. Типа русские, начнут переть, воспользовавшись ослаблением АВИ, а немцы их переиграют, причем закрепятся непостредственно в Стамбуле. А там в какой-то из турецких автономизированных территорий полыхнет и привет. Тем более что к этому времени в Мосуле уже нефть найдут.

[Вандал]

Неа, не разрулили мы их.

Разрулили до переноса первой мировой на рубеж 10-х и 20-х. Уже неплохо.

 

[Крысолов]

Принцип "трудовой нормы надела"

 

Вспомнилась одна интересная вещь.

ФФ планировал земельную реформу в Венгрии. Т.е. несомненно симпатии крестьянства он бы привлек и лишил бы бунтующую венгерскую аристократию значительной части поддержки.

Интересно, друг Миша заинтересуется прогрессивным австро-венгерским опытом? Та самая "трудовая норма надела"? Благо все уже готово практически.

[Крысолов]

Соответственно, никакой мальтузианской потребности в новых землях нет.

Тут меня больше интересует излишек сельского население в 1950 году. ИМХО, Анатолию (Причерноморскую полосу) колонизировать удастся, равно как и изменить этнический баланс в Туркестане. Ну и создать влиятельное меньшинство в Маньчжурии получиться. 

Кстати, что интересно - этнический баланс на нац окраинах будет меняться и в 80-е - миграция населения на юг по примеру США, в теплый климат.

[Вандал]

Тут меня больше интересует излишек сельского население в 1950 году.

Ну вот смотрите сами. Демпереход идет, урбанизация идет, в Российской империи 250 миллионов наберется только вместе с Польшей и Галицией. Откуда излишку взяться?

ИМХО, Анатолию (Причерноморскую полосу) колонизировать удастся

Логистические проблемы, однако. Нужно или железные дороги прокладывать, или мощный торговый флот на Черном море.

[Крысолов]

Логистические проблемы, однако. Нужно или железные дороги прокладывать, или мощный торговый флот на Черном море.

Я не вижу никаких проблем. Протянуть ветку о Батума к Багдад-банну и все.

Демпереход идет, урбанизация идет, в Российской империи 250 миллионов наберется только вместе с Польшей и Галицией. Откуда излишку взяться?

Сколько там крестьян получается? 

[Михаил Александрович]

У вас очень интересная концепция мира и рассматриваются очень интересные темы. Возможно статья Халита Дюндара Акарджа (Принстон) "Трабзон становиться Трапезундом" будет вам полезной. 

Вот несколько цитат:

Проектировалась магистральная линия Батум-Трабзон для соединения оккупированного черноморского побережья с Российской империей; для строительства этой дороги было создано особое управление. Помимо железных дорог, российская администрация занималась также развитием морских путей сообщения. Поскольку оккупированные черноморские города не были связаны с империей сухопутной дорогой, с самых первых дней оккупации на побережье началось строительство портов. В 1916 г. в Трабзоне, Ризе и Полатхане (Акчаабате) были построены простые доки, которые совершенствовались в течение всей оккупации??. Строительство дорог оказывало существенное психологическое воздействие как на русских, так и на местное население. Ощущение оторванности от страны угнетающе действовало на русский гражданский и военный персонал города??. Путь по морю не был ни надежным, ни безопасным, почта и газеты приходили с опозданием. Все напоминало о временном пребывании русских в этом отдаленном и скучном прифронтовом городке. И лишь строительство шоссе и железной дороги между Батумом и Трапезундом вселяло в русских надежду на то, что они не забыты и что связь с родиной скоро наладится??. Местные жители также находились под боль-
шим впечатлением от строительства. В этом районе еще не бывало строек подобного размаха. Местных жителей поражали как Батум-Трапезундское шоссе и железная дорога, так и прочие крупные стройки, затеянные русскими. Они демонстрировали го-
товность России навсегда остаться в оккупированных землях. Более того, как свидетельствовали некоторые мусульмане, жившие
под оккупацией, конец русского правления даже вызвал у них разочарование??.

 По устным свидетельствам многих мусульман, проживавших в городе при русской оккупации, мусульманское население было готово работать на русских и  сотрудничать с администрацией, так как это гарантировало его выживание в условиях оккупации. Свидетели из города и его
окрестностей практически единодушно рассказывали, как хорошо и вовремя им платили за работу на прокладке шоссейных и железных дорог??.

Поскольку иных госпиталей, кроме созданных русскими ведомствами, в городе не имелось, местные жители тоже стали в них обращаться. Работа русских организаций ширилась с развитием наступления российской армии в Анатолии, вовлекавшего в сферу их деятельности даже отдаленные деревни, оказавшиеся под властью Российской империи. Чтобы получать продовольствие и медицинскую помощь, жители этих мусульманских деревень осваивали русский язык на самом элементарном уровне??, а многие сотрудники этих учреждений в такой степени сдружились с местным населением, что получали мусульманские прозвища??.

Cсылка  на скачивание сборника со статьей http://www.ex.ua/756294426567.

[Вандал]

Я не вижу никаких проблем. Протянуть ветку о Батума к Багдад-банну и все.

Не совсем понял идеи, почему именно к Багдад-Бану. Но штука в том, что на строительство железных дорог нужны деньги, а деньги - это такая вещь, которых всегда не хватает.

Сколько там крестьян получается? 

Я думаю, что если в 1914 году в Российской империи в поселениях городского типа проживало порядка 20%, то к 1950 цифра 40% городского населения будет оценкой снизу. То есть, минимум 100 миллионов в городах, максимум 150 миллионов в сельской местности. Но сельский житель - это не обязательно крестьянин. Для крупного товарного сельского хозяйства нужны и батраки, и рабочие всяких сахарных заводов и маслобоен. По этой причине стремиться осчастливить каждого русского крестьянина своим наделом в 10 десятин - плохая идея, хоть она и кажется справедливой.

[Вандал]

Cсылка  на скачивание сборника со статьей http://www.ex.ua/756294426567.

У меня не скачивается. Кто сможет скачать - просьба выложить здесь.

[Крысолов]

У меня не скачивается. Кто сможет скачать - просьба выложить здесь.

Извольте 

 

book30.pdf